Zoe, el nuevo eléctrico puro de Renault, llamado a revolucionar el mercado

#101   #66 En los Toyota Prius las baterías primarias aguantan una paliza gigantesca. En Barcelona hay ya taxis con 370.000 km y sin averías de ningún tipo y con las baterías la mar de felices funcionando.

#102   ¿Tendrá algo que ver el tema gratuito que el grupo mexicano ZOÉ regaló hace poco llamado "Energía"?, le viene muy bien a un coche 100% eléctrico.

#103   #10 no se donde has leido que el alquiler de las baterias incluye la carga:
www.renault-ze.com/es-es/gama-z.e./zoe/renault-zoe-life-1355.html

El alquiler esta pensado para que cuando la capacidad de la bateria se reduzca te den una nueva, pero el usuario es el encargado de recargarla por su cuenta. A todos nos ha pasado que la bateria de un movil o un portatil al cabo de unos años no dura nada por mucho que la cargues. En ese caso Renault te da una nueva. Por eso limitan los kilometros al año, porque cuantos mas hagas, mas la recargas y mas se desgasta.

#104   Los eléctricos tienen cada vez mejor pinta

#105   #20 algún día pensarás las cosas antes de decirlas como loro.
No hay manera alguna de substituir el petróleo ahora mismo ni a corto plazo.

El petróleo es el responsable de que hayamos avanzado más en un siglo que en milenios., así que deberías dejar de criminalizarlo.


Lamentablemente en fuentes de energía no hemos progresado mucho, y no es por un lobby mundial que te veo venir... Es porque hacer un agujero y sacar energía lista para quemar es insuperable.
Piensa que las centrales nucleares de fisión no dejan de ser máquinas de vapor.

Si quisieras cambiar medio parque automovilístico, deberías cubrir media España de paneles solares, y eso que somos líderes mundiales en energías renovables.
Hay mucha gente que cree que la electricidad del enchufe no contamina.

El futuro nadie lo sabe, pero el presente pasa por la coexistencia

#106   #66 ya existen coches que funcionan con PILA DE HIDROGENO. Contamina menos que un coche de gasolina, o que las baterias de un electrico, y se puede sustituir al momento en una gasolinera. El tema es que mola mas algo que tarda en cargarse y que pierde eficacia con el tiempo. (obviamente tendra sus inconvenientes)

#107   A mí no me termina de convencer lo del alquiler de las baterías. Prefiría que se vendieran con el coche como en el Nissan Leaf. Es mayor coste al principio, pero dado que duran como unos 5 años, sale más barato reemplazarla o comprar un coche nuevo antes que estar pagando el alquiler a Renault, sobre todo si se hacen más km que los básicos. Supongo que el coche valdría así 24000 € pero podrían abaratarlo si se dejan de detalles futuristas y hacen un modelo más básico.

En realidad salvo el coste de las baterías fabricar un coche eléctrico en masa es más barato ya que tienen mucha menos mecánica. Lo importante es la economía de escala

#108   Que repartan los folletos en la cola del INEM, que hay mucha clientela.

#110   #65 Pero me hablas de rendimiento, yo pregunto por las emisiones, entiendo que todos los hidrocarburos emiten CO2, pero no creo que la cantidad sea la misma en el caso del petroleo y del carbón, al margen del rendimiento energético que se le pueda sacar a esa combustión.

#111   #74 go to #110. Es decir (y me lo invento), yo quemo 1 m³ de carbón y otro de gasolina, al primero podría sacar 0,6KW y al segundo 0,3KW, pero alomejor el primero emite un 80% más de CO₂. No sé si me explico, no soy químico ni nada pero por ahí va mi duda.

#112   #23 Además estos coches tienen un par constante no como los de explosión que van en función del número de revoluciones.

#113   #3 www.spk.la/wp-content/uploads/2012/03/aire_mask-thumb-550xauto-85059-5
Mira a ver si va ahora, yo lo he probado y si me va, aunque tb probé el anterior. Queria hacer una gracieta y me han hinchado a negativos...

#114   #105 La tecnología del coche eléctrico y de las baterías ya existe (aunque es muy mejorable). Sólo queda que baje el precio, lo que es una cuestión de tiempo (no mucho), y de que suba el precio del petroleo, lo que también es una cuestión de tiempo (no mucho, ahora ya no sólo consumen "los países occidentales más Japón").

No habría que cubrir España de paneles. Es posible que cubriendo 1/100 de la superficie de España habría energía para todo y para todos.

El problema de hacer el agujero, como dices, es que hay veces que hay que hacerlo a 5.000 metros de la superficie (muchas veces del agua del mar).

El transporte eléctrico es más limpio y más económico (todos los años en España importamos 50.000 M€ en hidrocarburos, que se van directamente a países como Irán, Arabia Saudi o Rusia o Venezuela. ¿Alguien ha reparado en eso??).

#115   #90 Mejor aún, condenemos a la familia de la persona atropellada a pagar fuertes multas por su irresponsabilidad, _{yo también puedo reducir al absurdo}

#117   Donde se ponga un Electaurus...
images3.wikia.nocookie.net/__cb20090320205147/lossimpson/es/images/5/5

#118   Alguien más se ha dado cuenta de que vender no es el negocio, si no el continuo expolio en concepto de mantenimiento, consumo, lo que sea...

#119   #51 #64 Yo hago con un diesel una media de 4,6km a los 100. Me dura un deposito 1020 kilometros y me cuesta llenarlo 65 euros (la ultima vez que eche gasoleo). A 1500 km no se llega pero todavia me sale mas barato el diesel que este electrico, en un futuro(no muy lejano) ya veremos.

#120   Dicen que esta llamado a revolucionar el mercado? Entonces no lo hara.

#121   #71 Como por ejemplo, el positivo que acabo de darte...

#122   #97 Dice de 20€ semanales. Obviamente si pagas la recarga de la batería te cuesta más de 80 € al mes. Respecto al alquiler de las baterías, las del Prius por ejemplo son como dice en el enlace:

www.motorspain.com/30-09-2008/marcas/toyota/sustituir-las-baterias-de-

1620 EUR para la generación I y 1820 para la generación II.

Respecto a las emisiones del coche, en la misma página en la última línea calculan las emisiones en base a la contaminación de la electricidad:
"De acuerdo con la media de emisiones de CO₂ del sistema eléctrico europeo, el Renault ZOE emitiría unos 62 g/km. En España el mix eléctrico tiene más renovables y sería menos aún. En Francia por ejemplo serían solo 12 g/km."

Obviamente para calcular el coste real deberían calcular el coste de fabricar el coche pero eso no lo calcula ningún coche. Lo interesante sería saber si a las nuevas generaciones de baterías se podrían introducir en el coche. Además el sistema intercambiador de baterías me suena de haber leído al respecto de un intento de hacer una batería universal para poder realizar la sustitución.

#123   Lo suyo es comprar este aparato y conectarlo a los postes de la luz para cargarlo. Yo no he dicho nada.

#124   Hay gente que hoy no gasta al mes lo que cobran de alquiler por las baterías. Es una forma como otra cualquiera de disuadir a la mayoría de su compra. Parece que en España la entrada del respeto al medioambiente nos cuesta, no sé por qué.

#125   #63 Si aumenta el consumo de electricidad, lo normal es que permitan un mayor incremento de parques eólicos, ya que los parques eólicos es el petróleo español. Ya se que la energía fotovoltaica también lo es, pero de momento considero energéticamente más rentables los molinos, y personalmente, también más ecológicos.

#126   #125 Si hablamos de lo normal, lo normal sería que volvieramos a los niveles de consumo de los años 60 para vivir en un sistema sostenible. Yo veo el problema en que la sociedad no lo va a hacer voluntariamente y obviamente el capitalismo no nos va a obligar a ello, estas cosas de coches electricos que no emiten directa pero sí indirectamente me parecen intentos superfluos, brindis al sol, chocolate de loro. Para recapacitar es que sea la industria agroalimentaria, el aumento exponencial de transporte de mercaderías y etc lo que supone el mayor porcentaje de emisiones. Que estaría muy de puta madre para las ciudades por ejemplo al descentralizar esas emisiones a las centrales de carbón, pero de qué nos va a servir si en 4 ó 5 décadas estos desequilibrios se van a auto regular de manera muy brusca y violenta. Ojalá me equivoque.

#127   #20, #100, Estamos escribiendo acerca de vehículos eléctricos y no híbridos. De todas formas te doy la razón, un vehículo impresionante donde los haya.

#128   Esto sólo son parches, el vehículo privado debería desaparecer debido a su insostenibilidad, al menos mientras seamos tantos como somos.

#129   #116 Este método de sustitución de baterías solo tiene ventajas. No puedes cambiar el motor del coche cada X años por uno mas eficiente a un precio tan bajo.

Claro, pero lo que pasa es que NO TE HACE FALTA CAMBIAR EL DEPOSITO DE COMBUSTIBLE para poder llenarlo....

El resto hablamos de eso...

#128 Como me jode estar deacuerdo con veganos. No conseguiras que deje de comer carne, pero cuando tienes razon se te da.

Al final tendremos que asumirlo....

De hecho si yo fuera lehendakari el transporte publico seria gratuito en euskadi. Pagado con impuestos y de gran calidad y, a partir de ahi, el que quiera usar coche habiendo pagado ya el bus... pues el mismo...

#130   #106 El hidrógeno tiene sus propios inconvenientes en efecto: en primer lugar, es un gas tremendamente volátil, es muy difícil de almacenar ya que en forma de gas ocupa muchísimo espacio, y licuado necesita de tanques muy fuertes y resistentes. Por otro lado, el hidrógeno no se encuentra en La Tierra libremente, sino combinado con otros elementos, en forma de agua, metano o amoniaco por ejemplo. Para separarlo hacen falta procesos (como la electrólisis para separarlo del oxígeno cuando está en forma de agua) que requieren de un alto aporte de energía, y esta energía hay que obtenerla de otras fuentes; combustibles fósiles, nuclear, energías renovables,... con lo cual estamos de nuevo en la casilla inicial, el hidrógeno puede ser un buen combustible, pero para generarlo hace falta alguna fuente de energía abundante, barata y eficiente, de la cual ahora mismo no se dispone.

#131   Vale, aceptamos pulpo. Si mañana sacan otro coche electrico, ¿valdrá la misma bateria? ¿Van las gasolineras a construir un almacen de baterías, una por cada coche? ¿que garantía me da la marca de que voy a tener una batería para mi coche: 5, 10, 20...?
Hay cosas, que no se han planteado todavía porque de momento no es un problema, pero yo si lo veo como problema a futuro.

#132   Menuda castaña. A ver cuando saquen el Yaris Híbrido, eso si que puede revolucionar el sector si lo venden a buen precio.

#133   #126 Los niveles de consumo de los años 60; de acuerdo. -->

-Gracias a las mejoras en los medios de producción de alimentos, con granjas más automatizadas, el consumo de energía es menor para producir la misma cantidad de alimentos que hace unos años.

-Los televisores son más baratos de producir, una pantalla LCD actual pesa menos kilos y lleva menos componentes que un televisor antiguo, además consume menos electricidad.

-Existen ordenadores por 35 € que tienen más capacidad de procesamiento que un ordenador I80486 del año 1995. Tiene la potencia suficiente para conectarse a Internet y mover programas de ofimática, entre otras muchas cosas.
www.meneame.net/go.php?id=1546713

-Las bombillas de bajo consumo, tienen un consumo que es 1/3 de lo que consumían las bombillas incandescentes.

-Con un lector de libros electrónicos, a partir del 7º libro que guardes en él ya estás ahorrando energía, además de ahorrar árboles beneficiosos para el medio ambiente. (Lo de 7 libros es una estimación burda y sin fundamento :)).

-El rendimiento energético de una moto de gasolina, es de un 30%, es decir, en una moto de gasolina un 70% de la energía del combustible se desperdicia en calentar el tubo de escape, el agua del radiador, y también en el calor de los gases de escape, y de ahí pasa ese calor al aire de la atmósfera que los rodea.


Los coches eléctricos te parecen intentos superfluos de brindis al Sol, pero las petroleras están muy mosqueadas por su existencia, y ese, para algunos, es un síntoma de que vamos en el camino correcto. Incluso algunos llegan a ver beneficios en los coches de hidrógeno, lo cual ya es pasarse de la raya.


#128 Las bicicletas también son vehículos privados, y los ciclomotores tanto eléctricos como de combustible, y también las motos eléctricas, además de los carros de caballos. Estoy de acuerdo contigo en que es una monstruosidad mover 1000 Kg para que una persona pueda desplazarse a 5 Km de casa, pero una bicicleta eléctrica podría cumplir esa función, y solo estaríamos desplazando entre treinta y cincuenta kilos, lo cual es una gran diferencia.

#134   #133 "Gracias a las mejoras en los medios de producción de alimentos, con granjas más automatizadas, el consumo de energía es menor para producir la misma cantidad de alimentos que hace unos años."

Peak Oil. Cuando no haya petroleo eso se viene abajo, y no me sirve tanto avance cuando se tiran excedentes para mantener bajos los precios.

"-Los televisores son más baratos de producir, una pantalla LCD actual pesa menos kilos y lleva menos componentes que un televisor antiguo, además consume menos electricidad."

Hoy tenemos demasiadas televisiones, duran menos que antes y si se estropean hay que cambiarla entera. Antes esto no era así.

"Existen ordenadores por 35 € que tienen más capacidad de procesamiento que un ordenador I80486 del año 1995. Tiene la potencia suficiente para conectarse a Internet y mover programas de ofimática, entre otras muchas cosas."

No me sirve como ejemplo ya que en los 60 no habían ordenadores, pero me voy al ejemplo de las teles, el ciclo de vida de un ordenador es muy corto, de tu casa se va a los vertederos de África, declarado como "material de ayuda al desarrollo".

"Con un lector de libros electrónicos, a partir del 7º libro que guardes en él ya estás ahorrando energía, además de ahorrar árboles beneficiosos para el medio ambiente."

Los libros electrónicos me parecen magníficos. Aun así también son compatibles con modelos de producción maderera sostenible. Aunque parezca mentira hay algunos países que logran controlar la producción maderera y encima les da de comer.

"Los coches eléctricos te parecen intentos superfluos de brindis al Sol, pero las petroleras están muy mosqueadas por su existencia, y ese, para algunos, es un síntoma de que vamos en el camino correcto. Incluso algunos llegan a ver beneficios en los coches de hidrógeno, lo cual ya es pasarse de la raya."

Curioso es que sean las petroleras corporaciones energéticas las que coleccionan patentes de baterías y curioso es que el país que más invierte en I+D de renovables sea Arabia Saudí.

En fin parece que no has comprendido que a lo que me refería era a los níveles de consumo de los 60 (tú me has salido con los modelos productivos), esto es cuando eramos 3.000 millones de bocas menos, y cuando en el primer mundo no cambiabamos de coche cada dos años, ni las mujeres de clase media se pasaban tardes gastando de shopping porque tuvieran la depre, son cosas distintas. Si vas a ser negacionista elaboralo un poco mejor.

#135   #24 Más de la mitad de la energía eléctrica que se consume en España proviene de fuentes de energía que no producen CO2. El Carbón representa ya menos del 10% de la generación, las centrales de gasóleo, menos del 1% de la energía eléctrica generada. Las centrales de gas producen 3 veces menos CO2 que las de gasóleo.

Todas las centrales eléctricas son más eficientes que los motores térmicos de los automóviles porque siempres están trabajando en unas condiciones ideales de revoluciones, carga, mantenimiento... Y los motores eléctricos tienen una eficiencia mucho mayor, rondando el 90%

#136   #44 Los motores eléctricos tienen par 0 desde 0rpm. Eso hace que su entrega de potencia sea mucho más usable en el uso diario

#137   #59 ¿el rodaje del ayuntamiento? ¿los seguros? ¿la ITV? ¿los peajes? ¿los repuestos del automóvil? ¿las multas de tráfico?
Existen muchos tipos de impuestos que pagan los conductores día a día...

#138   #134 Me ha gustado tu respuesta, a ver si luego te debato lo que me has dicho, que en lineas generales estoy de acuerdo con ello. Aunque no veo muy claro por que consideras mi comentario negacionista.

#139   #133 He dicho vehículo, no he especificado. Por cierto, un carro de caballos es esclavitud.

#140   #138 Quizá es porque me pareció que defendías el modelo sistémico vigente y negabas la evidencia de que nos vamos de cabeza al descalabre, por muy esperanzador que pueda ser que lancen un coche eléctrico. Te habré mal interpretado.

#141   #140 El modelo vigente si eliminamos la corrupción, se acerca mucho a un modelo funcional apto, de hecho hay países en el norte de Europa de los que siento envidia, y la principal diferencia que consigo reconocer es la corrupción. Cualquier político bajo sospecha de corrupción en un país decente, lo primero que hace es dimitir, pero eso en España o cualquier país de Latinoamérica no sucede.


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Peak Oil. Cuando no haya petroleo eso se viene abajo, y no me sirve tanto avance cuando se tiran excedentes para mantener bajos los precios.


Vale, pero esto ya no es mantener el nivel de consumo de los años 60. Pero de entrada, la eficiencia energética en la producción de alimentos es algo que supera a la de los 60 por mucho, te lo digo yo, que viví en una zona donde la agricultura era del tipo de subsistencia, y se vendían los pocos excedentes que había (o que ni había) para poder comprar algunos de los bienes indispensables que no se elaboraban en casa. Hoy en día en el mismo lugar, una sola casa introduce en el mercado los mismos kilos de alimentos que el pueblo entero entonces.
Con un par de molinos eólicos pequeños se puede producir la energía suficiente para que una explotación como esa pueda seguir funcionando aunque suba el precio del petróleo. Con ello no niego que la subida del petróleo tiene toda la pinta de significar una catástrofe.


Efectivamente la destrucción de excedentes para mantener el precio de los alimentos es algo inconcebible, pero podría solucionarse de otras formas si hubiera voluntad de hacerlo.


Hoy tenemos demasiadas televisiones, duran menos que antes y si se estropean hay que cambiarla entera. Antes esto no era así.

No me sirve como ejemplo ya que en los 60 no habían ordenadores, pero me voy al ejemplo de las teles, el ciclo de vida de un ordenador es muy corto, de tu casa se va a los vertederos de África, declarado como "material de ayuda al desarrollo".


Tienes razón, pero yo no lo veo tan negro. Yo tengo un portátil y cuando lo compré era el más barato que pude encontrar en el mercado, y creo que tiene unos 5 años y sigue funcionando como el primer día excepto el lector grabador de DVDs que ya no va. A mi me sirve perfectamente, y tiene toda la pinta de tirar muchos años más. Si los ordenadores tienen una vida corta, es culpa del sistema y del modelo de mercado que imponen los fabricantes, pero es algo que también tiene solución, aunque nos chantajeen con la pérdida de puestos de trabajo.

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#142   #141 Me ha gustado mucho tu respuesta, estoy de acuerdo en casi todo y creo que tenemos la misma idea del mundo sólo que tú lo ves de un punto de vista mas esperanzador y optimista y mi sin embargo la vida me ha enseñado a ser pesimista para ver las magras venir. Y ya que estoy voy a añadir dos problemas más a la ecuación, primero el problema de superpoblación, que como bien dices no muere de hambre la gente devido a la sobrepoblación si no a los desequilibrios de riqueza, pero el ritmo creciente de habitantes es exponencial y este modelo de crecimiento hace que cuando quieres reaccionar ya te ha pillado el tren y nos pillará. Otra cosa es la crisis más grave que el peak oil y es el pico del fosforo, las grandes reservas de fosforo van menguando ya que se usan para creación de fertilizantes agrícolas (ya sabrás que sin fosforo no habría vida vegetal, el primer eslabón de la cadena trófica) y nosotros en vez de reciclarlo lo vertimos al mar donde queda atrapado en las llamadas trampas de fosforo... bueno, a ver como va todo, y que conste que en realidad me parece buena noticia la del coche eléctrico, sólo es que no acabo de ver que vayamos a resolver los problemas si no a posponerlos ya que no es sólo un problema de CO2. Gracias por el report!