Una web como idealista o fotocasa por… ¿¿¿500 euros???

#101   #7 mis pasos son: requisitos - presupuesto - desarrollo, cobrar por 30% de desarrollo (con demo), 60% y 100%. Los que realmente se comprometen no ponen ningún impedimento, los morosos se lo piensan.

#102   Será como la mierda de adtriboo.

#103   Mucho facilita la vida la tecnología. No seré yo quién lo niegue y menos comentando esto a través de un ordenador. Pero, por metafísico que suene, en la vida todo tiene un lado bueno y un lado malo. La tecnología no se aparta de este principio. Lo cierto es que creo que cada uno de vosotros podría poner un ejemplo de hasta que punto nos aísla de los que más cerca tenemos.

- ¿De qué habla este tio? ¿Se habrá equivocado de post?

No señores, lo que quiero decir es que el día en que los informáticos pongan un poco los pies en la tierra (con todos mis respetos) y se organicen y monten una buena huelga a la antigua usanza (históricamente comprobada su eficacia), cada uno en su empresa, ese día se revalorizará vuestro trabajo. Y con la capacidad de difusión que tenéis, el mundo no tardaría en conocer vuestras razones. Y con la dependencia actual que se tiene de vuestro servicio, la presión a ejercer sería tremenda...

Mientras tanto, seguid cada uno aislado frente a su pantalla... y que os sigan robando el fruto de vuestro esfuerzo y savoir-faire...

P.D.: Amigos que quedan para mirar sus móviles, niños que ya no juegan en los parques porque están en casa jugando a la consola, cada vez más tiempo delante de las pantallas y menos delante de las personas, el capítulo 2 de Black Mirror... No soy el único que se ha dado cuenta, ¿verdad? Tecnología si, pero que no condicione nuestras vidas. Cuánto menos si es para aislar a cada individuo de toda una clase social...

#104   Luego tenemos lo contrario. Una web que cuesta 500.000 € o más, como las del Senado o PROMUSICAE. Claro como el dinero no es de ellos sino de todos, pues...

Salu2

#105   Hay que huir de esos trabajos, tengo el culo bastante pelao con estas cosas y creedme, cuanto menos te valores, peor te trataran.

#7 Siento decirte que por casos como el tuyo estamos como estamos. Lo primero que tenías que haber hecho antes siquiera de comenzar es presupuesto valorando todas y cada uno de los puntos que ibas a hacer y desarrollar. ¿Lo acepta? Perfecto. ¿No lo acepta? Ya vendrá otro.

Y si te sale con el cuento de "Mi sobrino/amigo/conocido me lo hace por X precio" le saltas lo mismo en su campo. En este caso la pintura, pues mira, mi sobrino también pinta y chico, no cobra lo que tu por los cuadros.

Por que lo que has comentado tu, si encima la traducción es por programación y no por Google, con gestor de contenidos, diseño personalizado... ya mínimo debería de superar los 1500 euros, de ahí para arriba. menos es degradar el oficio que desarrollamos.

Y si en el caso como tu comentas no quiere pagar o ya has empezado el curro, lo paras, ¿que coño es eso de acabársela? Y lo que es peor, ¿no te paga y no le tumbas la web? Vamos, si me lo hace a mi se queda sin web en 30 segundos. Y cuando pague se la subo.

#106   #96 Eso lo dices tu campeón... y no tienes ni diea de lo que hablas. Para empezar un "informático" no es un programador. Sabrá determinados lenguajes de programación, pero no tiene NADA que ver con desarrollo WEB, HTML/CSS/PHP.


Es como si me dices que un dentista debería saber hacer una operación a corazón abierto. ¿Es médico, no? Pues es lo mismo. Un informático no tiene por que saber nada de programación web.

#107   #86 O eres un mega-troll o no tienes ni puta idea de lo que hablas, que es obvio que es lo segundo, como bien dices. Que bien se nos da eso de hablar sin saber. No tienes ni zorra idea de programar, y aún así, te sientes en todo derecho de cuantificar cuanto vale y cuanto se tarda. Para empezar un informático no tiene por que ser programador, ya que vas de "entendido" al menos habla bien.

Me gustaría saber a que te dedicas, y como me digas que "empresario" me despollo aquí mismo.

#108   Un indicativo de lo que se puede tardar en hacer una web:

- Una web estática-monopágina con Frontpage: 1 día _{(+1 semana detrás del cliente para que te de los datos de su empresa)}
- Una web estática-sencilla con 4 fotos de archivo y theme bajado: 1 semana _{(+2 semanas con el cliente cambiándote el theme)}
- Una web sencilla con theme personalizado programado: 1 mes _{(+2 meses con el cliente cambiándote chorradas)}
- Una web con funcionalidades: meses.

#109   #87 no problem man

#110   #46 ¿ de qué zona de la India eres ?

#111   No mireis odesk, elance y demas paginas. Alli lo normal es que alguien pida un clon de facebook por menos de 500$ y alla 30 hindues, chinos y filipinos dispuestos a trabajar por el minimo (3$ hora)...

#112   #84 No tiene huevos a ponerlos.

#113   #21 No se ha pasado. Si tiene cabeza, esas 8 horas incluyen la búsqueda de diferentes hosting para comparar la relación calidad/precio en función de las necesidadesl del cliente. Al menos, así es lo que entiendo yo que quiere decir el autor.

#114   Por pedir la gente puede pedir lo que quiera. Pero mucha suerte tendría que tener para encontrar a alguien dispuesto a dejarse estafar de esa manera.

Otra cosa es que por 500 euros tú le hagas un wordpress y le digas que suba los pisos como entradas del blog.

#115   Yo alucino con la gente. Nosotros mismos tenemos que valorarnos mas para que se nos valore. Algo que no ocurre en España y si ocurre como mínimo en el resto de europa. Yo estoy haciendo un trabajo en el extranjero, y me dan 400€ al día por hacer una aplicación web. En España, con un poco de suerte, me darían 160-180 al día.

Porque no miráis lo que os cobra un fontanero por arreglaros un grifo? Joder, si cobra mucho mas su hora de trabajo que la nuestra!!! a todo el mundo le parece normal? es que estamos locos o que cojones?

#116   El otro día por la fisgona comenté algo parecido...una web completa con diseño personalizado y programación, jQuery, etc... en un plazo fijo de dos semanas...por 150 euros!!!
i48.tinypic.com/2s00mdg.png

Yo ya les mande un correo: educa ARROBA centroeducacion.es, os invito a que les hagais llegar vuestros comentarios.

#118   Ese es el problema que la gente piensa que con pulsar cuatro teclas ya esta y que ellos pueden hacer algo parecido, sin saber. Mi caso un pollo que daba clases de dj y vendia productos relacionados. Pues el tio por un cursito de nada cobraba mas de lo que le pedia yo y aun asi le parecia caro, era conocido de conocido y cuando le di presupuesto, Me dijo: "yo pensaba inviarte un dia a comer": A-L-U-C-I-N-A V-E-C-I-N-A, #12 lo dirias de coña, pero en mi caso me ofrecieron comida por una web jajajaj

#119   #14 Faltan los opel corsas

#120   #66 Francamente, creo que un tio que se sabe un lenguaje de memorieta punto por punto, algo raro tiene que tener.

Lo que se tendría que valorar de un programador es su capacidad de adaptación y si es autodidacta o no, no su memoria.

#121   Todo lo anterior de esta noticia se queda corto con lo que has posteado, nunca había estado tan indignado, ¿podrías decir donde encontraste una oferta como esta? i48.tinypic.com/2s00mdg.png

#122   #64 Una forma de agilizar enormemente el proceso es usar un sistema de grids (como 960.gs) en el diseño y luego en la maquetación. Pero desde luego no es ni mucho menos fácil hacer algo mínimamente personalizado. Al contrario, la cantidad de conocimientos necesarios es abrumante. Hagamos una lista a los conocimientos Técnicos necesarios (los de gestión no los tengo en cuenta):

Diseño de la web con p.ej Fireworks: Incluye saber manejar el programa, hacer botones, tener un mínimo de gusto estético, elegir tipografias personalizadas, hacer zonas interactivas para que el prototipo quede un poco curioso. --->Perfil profesional: Diseñador Web

Maquetación web. Pasar el diseño a html/css con javascript. html esta ahora pasando a html5 con lo que incluyendo alguna libreria se puede mantener compatiblilidad. Lo mismo con los css que en su versión 3 es soportado de formas diferentes en los diferentes navegadores. Algo hay que saber de javascript y preferiblemente de jquery. También del protocolo http, ya que hay que saber como se carga la página para optimizar el proceso. Es casi imprescindible controlar firebug o equivalentes para mirar las entrañas de la página (debugar javascript no esta de más). Aqui los conocimientos técnicos empiezan a ser bastantes. --->Perfil profesional: Maquetador Web

Desarrollo de la parte de programación. Hasta el momento la página es estática no incluye ninguna lógica de interacción con el usuario/s. Si esa lógica se ajusta bien a un CMS podemos utilizar uno, con lo que conociendo el sistema de temas/plantillas que usa el susodicho CMS se puede acelerar dramáticamente el proceso. Aún así yo estoy familiarizado con Drupal (seguramente el mas chungo pero el mas potente) y no es trivial hacer un tema personalizado. Si la cosa se complica y no encontramos ningún módulo adecuado, hay que saber la API del CMS para poder programar, cosa que ya tiene tela. Aqui ya entramos en tema de programación pura y dura. Incluye saber programar en general, programar para web en particular, conocer el lenguaje en cuestión, Bases de datos (transacciones, seguridad, etc..), interacción ajax (tipos de datos para el intercambio de información como JSON), patrones de diseño (el famoso MVC), quizás también el manejo de diferentes librerias especilizadas (manejo de imagenes, excel, pdf,..etc). En fin una puta locura ---->Perfil profesional: Desarrollador Web.

Otra cosa es usar el CMS directamente con un tema personalizable sin necesidad de tocar nada especial (p.ej usar drupalgardens), pero hay que reconocer que si quieres algo particular que se ajuste al cliente lo mejor posible, la cantidad de conocimientos y esfuerzo es enorme.

#123   #34 Es que da la casualidad que NUNCA instalamos un wordpress y ya está, siempre personalizamos las plantillas a lo mucho, y ni eso, porque generalmente las hacemos de 0.

Si te quieres diferenciar no puedes andar haciendo chapuzas, si te posicionas en el mundo chapuzas, acabarás teniendo clientes chapuza.

#124   #88 parece que tan obvio no es para el que pide el negocio....

#125   #34, estoy de acuerdo con #123. No sólo personalizamos, sino que muchas veces hacemos las plantillas desde cero. Y para rematar, cuántas veces va el cliente y te pide que introduzcas tú mismo los contenidos...

#126   #31 Si se lo instalas a tu primo igual, pero si trabajas profesionalmente no puedes cobrar 500€ por un wordpress o si, usando plantillas sin hacerlas de 0, no metiendo los datos, no ajustando la imagen corporativa a la plantilla y no llevando un minimo seguimiento posterior, pero en ese caso, no nos interesa y no se hace. Mucha gente que las hace a ese precio dudo de pague ni siquiera autónomos.

Ir haciendo por ahí webs, un wordpress es una web, a 500€ que luego lloraréis porque os quieren pagar 200€...

#128   Llevo más de 12 años en el negocio de la web para empresas. Al principio, programábamos sites dinámicos desde cero, supongo que porque era lo normal, porque no había mucho donde escoger y porque las necesidades del cliente medio lo permitían.

Dejemos claro que esto es un negocio, una empresa. Y la clave de toda empresa es comprar barato y vender caro. Puedes darle todas las vueltas ético filosóficas que quieras, pero es así. Si eres empleado te costará entenderlo, pero si eres freelance o empresario, lo entenderás a la primera.

Respeto todas las opciones legales, pero yo por menos de 500 euros no cojo el teléfono. Lo digo en serio, no es una boutade.

Un website empresarial tiene un coste mínimo de 1500 euros, si es con Joomla, Wordpres, EE, Drupal o lo que sea. De ahí para arriba. Muy arriba.

¿Porqué? Simple: porque en la creación de un website eficaz, la programación básica es una commodity, algo que ya está creado, algo de escaso valor añadido. Un panel de control es un panel de control, una consulta a la bd es una consulta a la bd y así hasta el infinito. Casi siempre son iguales.

¿Donde está entonces la clave de cobrar un precio? En lo que tú sabes, y nadie más puede hacer.

Montar un joomla con una plantilla ni siquiera lo cobramos. Muchas veces se lo damos como una buena alternativa a un cliente: un manual, dos indicaciones y listo. Gratis.

Pero eso no es un website empresarial. Es una paginica.

Para que un website empresarial sea una unidad de negocio... hay que planificar el negocio. Parece obvio, pero veo por algunos comentarios que hay alguna gente que aún no lo ha entendido.

Planificar un website es la parte clave de todo el asunto: foco, objetivos, target, flujo de acción, usabilida, arquitectura de información, revisiones, traducciones, objetivos de conversion.......... en fin, decenas de asuntos realmente serios y críticos de los que preocuparse. Y es ahí donde focalizamos nuestros esfuerzos: en conseguir sitios que venden y le hacen ganar más dinero a nuestro cliente (o le permiten ahorrar, que también).

Un webmaster para pymes tiene que saber de economía (mejor si tiene titulación en ello), además de conocer el mercado de internet, saber sus hábitos de uso, conocer la empresa del cliente y su mercado, su modelo de negocio... y ser capaz de trasladar todo ello a un modelo online.

Luego hay gente que lo diseña gráficamente y otros que lo programan.

Pero el webmaster, el jefe del proyecto... ha invertido años y mucho dinero en saber lo que sabe.

De ahí que el teléfono no se coge por menos de 500 euros en mi empresa.

#129   Un apartado: Si trabajas en esto cobrando, obteniendo beneficios y no cotizas a la SS o a Hacienda, eres un delincuente. Nos estás perjudicando a todos, no sólo en el sector, sino como pais. Ojalá te pillen y tengas que penar tu culpa.

#130   #121 Me llegó por correo por parte de un amigo, el pensaba que era un trabajo de una tarde como pagaban eso..ya le dije que de eso nada, les mandé un correo poniéndoles verdes, y no he recibido respuesta. Es un centro educativo para niños de vitoria, psicología y así. El mail lo puse en el comentario anterior, mándales un correo así verán que por lo menos han cometido un error.
Yo cuando lo leí no me lo podía creer.

#131   En España no se valora el trabajo de los demás. Lo que es peor, no se valora el trabajo propio.

Si la gente dijera NO. los precios se ajustarían con la realidad.
Eso sí, los que venden en esas páginas web seguro que no ponen precios baratos.

#132   #86 Hazme una web en dos horas con JS, Canvas, MYSQL y PHP a ver si puedes, payaso.

#133   #132 Si el troll ese supiera que son esas cosas no habría dicho esa estupidez...

#134   #107 yo te diré lo que es este tal "norespondocuandomeinteresa", que ya me lo he cruzado antes y se de que pie cojea... Es un "científico". Eso si... un científico de "esos":

www.meneame.net/story/puerta-grande-irnos

#135   #105 #95 Sí se la quité, ¡claro que lo hice! no recuerdo cuanto tiempo estuvo en linea pero desde luego en cuanto vi que no pagaba, y después del pertinente aviso (que él luego quiso darle la vuelta, e intentó hacerme creer que se lo había tomado como una amenaza), la quité. Luego se la volví a poner un mes o así (no más) antes de que caducara el dominio, en un desesperado intento de cobrar algo. Cuando caducó el dominio. Nadie más supo nada.

#40 cierto y lo asumo.
#59 El foro por su puesto no se lo iba a programar yo pero había que personalizarlo. En cualquier caso, eso fue hace bastante y tiempo y aunque estoy seguro de que había soluciones como las que mencionas, la idea era hacer una cosa más "artesanal" sin plantillas para llamar la atención de potenciales clientes. Me salió el tiro por la culata.
#67 Gracias, espero que no me haga falta.

#101 En cualquier caso, eso fue hace mucho tiempo y con el tiempo me di cuenta que por mucho que me gustara hacer páginas, el tema del trato con el cliente no lo iba a superar jamás, así que ya paso de esas cosas. No creo que vuelva a dedicarme a eso pero desde luego, la lección la aprendí y a los pocos que me vinieron después les dije que el iva se pagaba por adelantado .

#136   Locos no, se llama la ley de la oferta y la demanda.

#137   #119 Por magdalenas, ¿qué esperabas?

#138   #86 "Y no soy informático". ¿Y eso de alguna manera refuerza tu argumentación?.

#139   #120 Yo lo veo así: si un tío declara haber estado hasta ayer mismo programando en C, pero es incapaz de recordar sin mirar funciones de la STDLIB, entonces algo raro tiene que tener.
Como ya dije antes, se trata de elegir entre todos los candidatos (en principio, todos válidos), a los mejores para el caso, porque inevitablemente, la gente que lleva años programando una sola cosa tiende a especializarse. Si yo busco a un buen programador de C para un proyecto en marcha, ya se que un tío que hace un par de años que programa en C# me acabaría sirviendo, pero si otro estuvo programando C hasta ahora, lo prefiero. No es tan raro, creo yo.

#140   #139 Por eso me mola Objective C, porque lo básico que aprendes de C lo aplicas de maravilla (OBJC es C "adornado") y encima te ayuda a aprender cosas como punteros de forma mucho, mucho más simple e intuítiva.

#141   #139 No es una mala teoría, pero como que toque uno que se sabe de memoria las cosas por que se las ha estudiado (alguno habrá...) y luego no se entere de nada ni entienda nada, vas a ver que risa...

#142   #141 bueno, no es la única prueba, claro está.

#143   #127 A ver, creo que sabemos de sobra porque es de risa el precio, simplemente estabamos comparando con un caso que se acercaría a ese precio, por decir algo... Relajate

#144   #34 Pues que quieres que te diga,un desarrollador no hace webs en wordpress,eso en mi país se le llama "punchador" y no desarrollador.

#145   la culpa es que en este tipo de porfesiones (y muchas más, claro), la peña se vende muy, muy barato. y así no se puyede hacer nada

#146   #139 Yo mismo.

Sí, tengo mala memoria y no recuerdo los parámetros de muchas funciones, qué le vamos a hacer. Pero para eso recurro a una amplia biblioteca que me gusta llamar Google.

#147   #61 Esos tests de código a boli no sirven para nada, la idea es contratar a programadores que sepan dar soluciones a problemas con las herramientas que le da la empresa. Si le das un boli y un papel, como mucho podrás comprobar que se estuvo repasando las funciones básicas la noche anterior. Yo siempre hago lo mismo, hacer preguntas sobre problemas que se suelen tener usando la herramienta X, no falla. Así tienes una aproximación de la experiencia que tiene con la herramienta en cuestión. Cuando digo herramienta, hablo de lenguaje, framework, whatever..