El verdadero peligro de la pseudomedicina: una historia real

#101   #100 La verdad es que no, ese articulo ya lo habia leido antes, lo que yo quiero es que me digan donde pone que la OMS dice que prescindas de la medicina de hospital en favor de la alternativa.

#102   #99 Y eso según tu que demuestra?. ¿El cancer se cura con flores de Bach?, ¿nunca te has parado a pensar que quizas las inflitraciones le hicieron efecto solo que un poco mas tarde de lo previsto?.
De todos modos se sincero, ¿en caso de un cancer acudirías a un curandero?

#103   De todos modos, chicos, me retiro a descansar.
Un saludete a todos.

#104   Dudo mucho que la OMS ose a hacer algo así....y debería ser valiente y empezar a denunciar las autenticas animaladas que también se pueden hacer desde la medicina de hospital, como tú la llamas.

Un saludo.

#105   #104 Uf, si, de las burradas de los hospitales mejor otro dia, que hay cada carnicero....

Ains...

www.meneame.net/story/tratamiento-no-invasivo-cancer-medio-nanoparticu

#106   #76 Ahora al "bota bota y en tu culo explota" le llamas "mi nueva política".

Deberías leerte lo del dragón en el garaje de Carl Sagan.

Ya te pongo yo el enlace: www.historiasdelaciencia.com/?p=235

Te lo leería también, pero el skype me va así así...

#107   #99 una de los últimos grandes éxitos fueron los millones de vacunas vendidas a los estados contra la epidemia de la gripe aviar).

Resbalas en lo que supone el timo en sí. En ese caso la estafa fue hacer creer que había una epidemia que necesitaría de grandes cantidades de vacunas. Éso, efectivamente, fue una estafa.

Pero las vacunas funcionaban igual.

#108   #91 Vas bastante errado: www.meneame.net/story/averiguan-mecanismo-acupuntura-alivia-dolor

#109   #106 De todos modos la selección natural funciona.....ya sabes.

#110   #108 ese artículo dice lo mismo. ......segregar endorfinas y adrenalina bloquea el dolor. Donde está el error?

#111   #110 Que efectivamente, funciona. El error está en decir que no.

#112   #23 "...profesionales serios..." ¡En "medicinas" alternativas!.

Ja,ja,ja...

#113   #64 No estoy de acuerdo. Ese comentario ni me da la razón ni me la quita.

Solo habla de la falta de educación, mesura y buenos modales del señor J. M. Mulet, nada más.

#114   #111 Y quien ha dicho que no?. Lo que digo es que no cura una rotura de huesos, o un cáncer, o la alopecia.....que no CURA enfermedades vaya.

#115   #113 Es que aún no has aportado nada que pruebe tu punto de vista...

#116   #115 Ay, qué cansino eres. Yo he dicho que la OMS recomienda terapias alternativas y es cierto.

Así que lo siento. Has perdido el debate. Otra vez tedrás mejor suerte.
Para mi esto ya no tiene ningún interés, te agradecería que dejases de darme la vara porque ya no voy a responder más en este hilo. Está todo el pescado vendido. Adiós, majete!

#117   #116 Pesado eres tío, en serio, dice algo constructivo en vez de humo. lo que dices de la OMS sabes que es falso y una manipulación de la recomendación de uso como apoyo o ayuda, jamás como sustitutivo. Y te retó a que lo demuestres o el debate lo has perdido tu.

#118   #117 Primero aprende a acentuar "tú". Y luego si lo que quieres es tener razón... pues no, no la tienes. Así que olvídame.

Te he repondido para corregirte tu ortografía. Por favor, deja de molestar como un niño pequeño.

#119   #1 De estupidez aguda, más conocida como "síndrome del new age".

#120   Es para llorar. O arreglarles la cabeza a hostias a los suicidas "naturales". Yo también sufro de esto y es imposible razonar nada, hay quien prefiere morirse antes que utilizar la medicina real, porque claro "si le toca morir le toca morir". Reconocido por el sujeto mismo, es en serio.

A ver si a algún damnificado le sirve el argumento, al margen del obvio timo y estafa: ¿Quieren lo más natural del mundo? Eso que predican es que ni siquiera es natural.
Lo natural es aquello que sigue las normas de la naturaleza. No es más natural aquél que se dedica a comerse-fumarse-esnifarse lo que encuentra por el campo, eso en mi pueblo se llama un tío cochino.

Lo natural de un león es comer gacelas. Lo natural de una mantis religiosa es apararse y luego asesinar y comerse a su pareja. Lo natural de un árbol es chupar agua, crecer hacia arriba y disparar semillas. Nadie decide lo que es natural, sólo la propia naturaleza en su contínuo funcionamiento y transformación.

Lo natural en el ser humano es la ciencia y su aplicación, como la medicina..

La evolución del ser humano desde hace 40.000 años es intelectual, gracias a la lógica, la investigación, a descubrir las leyes naturales y aplicarlas. No tenemos garras afiladas o disparamos veneno, ni un físico extraordinario, tenemos un cerebro enorme que nos permite crear nuestras armas de supervivencia, la TECNOLOGÍA.

Eso es lo natural. Sobrevivimos gracias a la tecnología, a lo que descubrimos y desarrollamos con el intelecto. Y una de las más potentes tecnologías es la medicina moderna, científica, analizada y estudiada para comprenderla y sacarle el mejor provecho, es la que nos ha hecho TRIPLICAR nuestro tiempo de vida.

Lo que hacen y proponen esos que se llaman naturistas es precisamente algo TOTALMENTE ANTINATURAL. La ideología se basa en rechazar lo moderno, lo científico, lo que ha sido estudiado y analizado, para sustituirlo por artes milenarias totalmente descartadas por la razón.
Eso es involución. Va en contra de la naturaleza humana, de lo que nos hace sobrevivir y desarrollarnos. Es simplemente, contra natura. Mucho más que estar escribiendo frente a un ordenador y tomarse un Gelocatil, objetos que han sido creados a partir de materiales la naturaleza, convenientemente "forjados" para darles su forma y uso adecuado, igual que antes se forjaban lanzas con piedra, moldeaban casas con barro y guano, o se conservaba el alimento con cloruro sódico (NaCl, o simplemente "sal").

Así que encima de muertos y gilipollas, morirán como unos antinaturales. Cero ventajas.

Ayudad a quienes sufren de esta enfermedad mental que es el "naturismo" entendido como el culo, o alejaos de ellos, el velatorio será muy deprimente...

#121   #118 En serio? Te vas con una rabieta?. Bueno. Tú mismo. Lo escrito se lee,y como decían más arriba, te retratas tú solito.
Si tú único argumento es que escribiendo desde el movil se me han colado tildes, es que no tienes argumento alguno que sustente tú opinión.

#122   #121 Por muchas veces que digas que no tengo argumentos, no se hará realidad, ¿sabes?

Aquí cada uno ha quedado retratado, sí, especialmente el autor del blog.

#123   Por qué le seguís la corriente al ojo de gato? Si es un troll de libro... ni ofrece referencias cuando dice que sí que las hay, ni contesta lo que se le pregunta, y acusa al resto de no responder cuando en realidad si que le responden... que cansino.

#124   #122 Si no los das yo no los leo. Asi de facil. Mira que te los he pedido pero te vas por la tangente. Mira, yo no digo que haya remedios naturales que funcionen en casos leves, o que no hagan que el estado anímico de los pacientes mejoren. Lo que digo, es que no curan. Y que pretender curar un cancer con ozonoterapia es una burrada. Te he dicho que la oms recomienda usarlos, pero nunca como sustitutivo, si como refuerzo y como medio de hacerle la vida mas llevadera al paciente.
Y ahora dime, que has aportado tu?.

#125   #123 Porque hay personas que leen esto, y quiero que al menos se vayan con documentación y opiniones sensatas, y sobre todo que no caigan en manos de estafadores que les van a robar la vida.

#126   #125 pero no se si se arregla alimentando al troll. Personalmente, si tienes ganas de rebatir lo que dice, no converses con él, símplemente pon las referencias que creas necesarias sin hacer referencia a sus comentarios. Porque es un pestiño, como discutir con un muro.

#127   #126 Lo se, pero conozco a muchos que son asi, y no se les puede acusar de trolls. Sólo de muy mal informados y peor aconsejados. Si se ven reflejados en esta discusion de guardería y les hace ver Lo irracional de su postura, me doy por pagada.

#128   #125 te entiendo perfectamente, pero de verdad, ignórale. Jamás de los jamases se moverá un ápice de sus ideas, y menos aún, te dirá que tienes razón. A mi me repatean muchas cosas que dice, y sobre todo cómo las dice, pero por experiencia propia, lo mejor es la indiferencia.
Un saludo y gracias por haber aguantado tanto

#129   #116 La OMS NO RECOMIENDA ninguna terapia alternativa. Lo que la OMS dice es que no puede reprobar su uso, simplemente porque no hacen nada. Es muy diferente decir que si bebes agua no vas a empeorar de una fibromialgia, que decir que beber agua cura la fibromialgia.

Es exactamente lo mismo que lo de la acupuntura. Clavar agujas hace que se segreguen endorfinas y adrenalina, para bloquear los receptores del dolor y aliviar la molestia. Pero clavarlas con incienso encendido, una bata de pequeño saltamontes puesta y Enya sonando de fondo tiene el mismo efecto que si tu colega te suelta un bofetón para que te olvides de que te acabas de machacar el dedo con un martillo. Sólo que tu colega sólo te cobra una cerveza por los servicios.

Yo entiendo que es duro reconocer que te han engañado, y que luego te han pillado en una defensa imposible de una magufada, y parece más digno hacerse el condescendiente, pero todos sabemos que no tienes razón. Tú incluído.

#130   #27

Es difícil ser más voluntariamente ignorante de lo que lo eres tu en ese comentario.
De otra forma sabrias que hay multitud de tipos de cáncer que se están curando. Ahora, si lo que esperas es un bálsamo de fierabrás que cure absolutamente todo el cáncer, sin importar su clase y su estado, me temo que va a ser dificil.
Eso solo lo hacen los medicamentos "alternativos" que prometen mil y un cosas distintas.

#131   #48 El insulto de José Miguel Mulet es inaceptable y vergonzoso. Y este tipo fanático y agresivo está "enseñando" en la universidad de Valencia... que desgracia. Poner este post en menéame es, efectivamente, spam aunque se pueda leer en scribd. Ves a saber quíén lo ha financiado y con que propósitos. También es una no-noticia. Utilizar la presunta desgraciada historia de una persona que está sufriendo una enfermedad mortal para arrimar el ascua a su sardina de libro engañoso muestra los escrúpulos y define la categoría moral de Mulet.

#132   #131 Hombre ailian, bienvenido con tu nuevo clon.

#133   #131 En serio? Te das de alta solo para decir eso?. Diselo al señor Mulet en su web, no aqui.... que cosas.

#134   #111 #110 #108 Creo que vas a pasar de este comentario, porque no es la primera vez que lo escribo y ya has pasado de él varias veces, pero te lo voy a soltar igualmente:
1) Un estudio en ratas sobre medicina no es extrapolable a humanos. Puede dar indicios, pero no es extrapolable. Todo lo que se sabe hasta ahora en humanos dice que da igual donde claves la aguja, que el simple hecho de clavar la aguja provoca respuesta en el cuerpo.
2) Nadie ha dicho que no funciona. Funciona. Pero con menor eficacia que otros medicamentos y su mecanismo de acción no es por desbloquear los canales del chi.
3) Lo que dice ese artículo, es exactamente lo que he dicho yo (con otras palabras).

Además, creo que ninguno de los que te hemos corregido aquí estamos en contra de que aparezca una nueva medicina; más barata, eficiente y segura que la actual. De hecho, muchos pensaremos igual que tú sobre las farmacéuticas y sus prácticas. Pero mientras que las medicinas alternativas no vayan con las pruebas por delante, ni pienso usarlas, ni quiero que se utilicen en un sistema público de salud.

#135   #132 Señor mio, dejenoslo a nosotros. No le de argumentos personales que impidan desviar el tema de la discusión.
( aunque no este de acuerdo con su opinión de monsanto )
Un saludo.

#136   #134 Y porque voy a pasar de tú comentario si estoy de acuerdo con el?.OO.

#137   #136 Tú no... nuestro amigo en común...

#138   Hombre, abandonar un tratamiento (farmacológico, quirúrgico, o de cualquier otra índole) que tiene una efectividad probada, en favor de otro que sólo ha demostrado su inocuidad, daño (al menos potencial) sí va a hacer.

Que no se persiga el uso de algo por no ser dañino, no significa que se aconseje su uso como sustitutivo.
Es la diferencia entre llamar a algo "terapia complementaria" o denominarla "terapia alternativa".

Sin querer entrar en las creencias de cada cual sobre si funcionan o no, pienso que la salud es algo demasiado importante como para jugarsela ciegamente.
Es mejor seguir una terapia que ha demostrado fehacientemente que es efectiva y tiene una relación beneficio/riesgo aceptable, que sustituírla por otra de la que, siendo generosos, sólo se intuyen beneficios, pero que no los ha conseguido probar.

Pero si siguen la terapia convencional y no la abandonan, estoy de acuerdo en que hacer cualquier otra terapia complementaria que crean que sirve de ayuda, siempre que no interfiera con la otra, daño no les va a hacer.

-Que se crea, por ejemplo, que haciendo reiki van a curarse más rápidamente y sufrir menos los efectos secundarios de una quimioterapia, me parece estupendo. Que lo hagan. Y aquí estoy de acuerdo en que daño no le va a hacer.
Es más, creo que es hasta positivo (si tienen esas creencias) que lo hagan, porque estarán con un ánimo mucho más adecuado para afrontar la enfermedad y el tratamiento.

-Que se crea que haciendo reiki basta para curar un cáncer, me parece arriesgadísimo, como mínimo.
Como no ha conseguido demostrar que funciona, es la peor opción de todas. Porque si funciona, perfecto, pero ¿y si no? Al fin y al cabo, no lo ha demostrado, no es seguro que funcione.
Como decía, sin entrar en si puede funcionar o no, el problema es que no lo ha demostrado, y la salud es demasiado importante como para jugársela y cegarse en estas cosas.
Sustituír una cosa por la otra daño sí va a hacer. Como mínimo un daño potencial.


Am, y en cuanto a que se puede llegar a confundir a la gente con esa permisividad, yo no lo creo.
El problema no es que la gente se lleve a engaño ella solita, la gente no es tonta. El problema, creo yo, es que se engañe directamente omitiendo información, o vendiendo las cosas de una manera determinada.

Por ejemplo, para hacer una analogía, si estás tomando un AINE y un protector gástrico conjuntamente, sabes que el segundo no te quita el dolor, pero ayuda a evitar males mayores. Bien explicado, la gente lo entiende. No veo a nadie recomendando omeprazol para el dolor, por mucho que en tratamientos largos vayan unidos (o deban).

Si algo se vende como que, de hacer algo, sólo es una ayuda, la gente lo entenderá así.
Si se vende como que son tratamientos intercambiables, la gente también lo entenderá así.

Disculpad el tocho y el desorden de ideas, es que estoy "malita", y tengo la cabeza embotada. Espero que más o menos se entienda lo que quiero decir.

#139   Partamos de la base de que a todos estos magufos habría que meterlos en la cárcel. Sobre los que hablan de ensayos clínicos y ratas (sin tener la mas mínima idea además), sería harto complicado explicar el larguísimo recorrido que tiene que hacer una molécula para acabar en una repisita de una farmacia: desarrollo básico, fase in vitro, experimentación con animales, hasta llegar a un ensayo clínico en humanos... y no entro en ensayos a doble ciego o de pruebas RCT, porque podría estar escribiendo hasta mañana.

Es intolerable que en la página del Ministerio de Sanidad esté enlazada la página de la Sociedad Española de "Medicina" homeopática, junto a el resto de asociaciones y sociedades médicas. Posiblemente alguien del Ministerio haya invertido en flores de bach, alas de hada, polvo de cuerno de unicornio o lágrimas de pitufo y quiera promocionarlo para sacar tajada. eso sí, a costa de la salud de los Españoles

El problema de estos tratamientos "alternativos", no sólo reside en que haya pacientes que dejen el tratamiento que se le pauta en una consulta. Es que al no haber ningún tipo de control, no sólo puede haber interacciones (si decide simultanear los dos) si no que en la mayoría de los casos es mayor el perjuicio que la posible acción terapéutica, ya que no hay control sobre la concentración del principio activo, la pureza del mismo o la formulación completa del preparado.

Uno lleva ya unos años encontrándose con casos de este tipo, que generalmente terminan mal. El último, hace unas semanas. Una de nuestras pacientes, a la que tratábamos desde hacía cuatro años y con carga viral indetectable ya, decidió dejar el tratamiento con antirretrovirales, porque según había oído era el propio tratamiento el que le provocaba los síntomas (tócate los cojones Maripili). Así que ni corta ni perezosa, se puso en manos de un magufo, hasta que diez meses después me la encontré en Urgencias, a la espera de que alguien intentase arreglar el pifostio que tenía encima.

Sinceramente, viendo el daño que hacen, yo tendría tolerancia cero con estos "profesionales".

#140   #102 Demuestra que es una suerte que si la medicina científica no encuentra el remedio, puede haber otra ancestral que a veces funciona. En nuestro caso fue una grandísima suerte. Y yo no he ido nunca a ese curandero, siempre he ido al médico y seguido sus recomendaciones; pero en un caso similar que la medicina científica no me pudiese ofrecer cura, miraría también en algún curandero así; que ya quedan muy pocos. La homeopatía la descartaría, así como a gente rara que parecen especialistas en vaciar bolsillos a costa de la esperanza de los demás. Salud y nunca mejor dicho.

#141   q le pregunten a jobs q tal le fue con estas medicinas

#142   #139 ¿En la cárcel? Eres un blando, mejor a la hoguera.

#143   Pero que peazo parrafadas!!!

¿No os dais cuenta que los de una opinión no convencen a los otros?
Recordemos que mientras que la persona sea adulta y no incapacitada legalmente puede hacer lo que crea más oportuno para intentar curarse o prevenir enfermedades.

Ante todo esto yo me planteo un dilema (ético): ¿Y que hacer en el caso de los niños?

Desde hace un tiempo tengo la sensación de que cada vez hay más padres que abandonan los tratamientos científicamente probados para administrar a sus hijos homeopatía, e incluso que aumentan los pediatras que recomiendan "tratamientos" homeopáticos.

Desconozco las consecuencias de tales comportamientos y si alguna vez han sido estudiadas, pero me preocupan.