254 meneos
2402 clics

Los últimos neandertales del sur de Iberia no coexistieron con los humanos

El paso por el sur de Iberia de los últimos neandertales es más antiguo de lo que se pensaba y se remonta a hace unos 45.000 años y no 30.000, como se estimaba hasta ahora.
etiquetas: neandertales, iberia
usuarios: 140   anónimos: 114   negativos: 1  
48comentarios mnm karma: 458
  1. #2   Una sorpresa, pero entiendo que habrá que analizar más yacimientos como los de La Carihuela, o incluso Gibraltar parar terminar de cuadrar la cronología. Además es posible que aparezcan nuevos yacimientos en Andalucía. El de Zafaraya se me antoja que esta en una comarca muy virgen aún.
    votos: 7    karma: 76
  2. #3   Los vascos son de antes o de después?
    Me parece que los de Bilbao llegaron antes.
    votos: 4    karma: 19
  3. #5   Con cuánta alegría se afirman cosas muy difíciles de afirmar ¿eh? "Que se sepa" y "que se hayan descubierto", sería mejor decir, más bien. Porque si no se han encontrado huesos de homo sapiens de hace 45.000 años en el sur de España puede ser simplemente porque aún no se han descubierto.
    votos: 1    karma: 18
  4. #6   #5 La ciencia se construye así, con hipótesis sobre datos. Imagínate que el resto de la península está trufado de restos sapiens de ese período y en el sur no se ha encontrado ninguno. Una hipótesis, la tuya, es que no se han encontrado. Me parece bien. Pero otra hipótesis, bastante plausible, es que no los hubiera.
    votos: 3    karma: 32
  5. #7   #0 Pide que te cambien el titular, los neanderthales si eran humanos, el titular original y correcto sería humanos modernos.
    #2 Habría que revisar la datación de muchos yacimientos, como se ha hecho con los del artículo.
    votos: 8    karma: 88
  6. #8   #4 perdona pero dudo que los neardentales fueran tan bestias.
    votos: 3    karma: 39
  7. #9   #7 ¡Menudo error! Los neandertales tal como dice el artículo eran los Homo neanderthalensis y los "humanos modernos" somos Homo Sapiens. Y Homo en latín quiere decir hombre, humano). Somos del mismo género pero de diferente especie.

    Al titular le falta el "modernos" de la noticia original.
    votos: 8    karma: 80
     *   DogSide DogSide
  8. #10   Falso, siguen existiendo muchos neardentales en el Sur de España a día de hoy. No hay más que ver el número de votantes que mantiene el PSOE.
    votos: 8    karma: -4
  9. #11   Muchas coñas pero es precisamente en la península ibérica donde más rasgos neandertales se pueden encontrar entre la gente viva hoy en día.

    ¿Casualidad? No lo creo. El día que se dejen de lo políticamente correcto saldrá a la luz como en España y Portugal hay una mezcla de homo sapiens y neandertales que no se da en ninguna otra parte del planeta.
    votos: 1    karma: 2
  10. #12   Bueno, pues si algún administrador quiere añadir lo de "modernos" al titular que lo haga, yo ya no puedo.
    votos: 0    karma: 13
  11. #13   #1 Está el Congreso lleno
    votos: 2    karma: 35
  12. #14   #11 Fuentes?
    votos: 3    karma: 36
  13. #15   #7 He entrado para decir eso, que los neanderthales también eran humanos. Es me ha chirriado una barbaridad.

    #11 ¿Seguro? Yo diría que en Texas
    www.meneame.net/story/reconstruyen-cara-hombre-neandertal-sale-chuck-n
    :-P
    votos: 0    karma: 8
  14. #16   #13 No difames, no hay ninguna prueba de que los neardenthales fueran una panda de chorizos.
    votos: 4    karma: 29
  15. #17   No lo tengo claro ¿podría ser que los sapiens fuéramos los hijos de los neandertales?
    votos: 0    karma: 10
  16. #18   #11 Considerando que los neandertales no eran para nada menos inteligentes que ser humano moderno, no creo que el problema sea corrección política.

    #9 Homo sapiens neanderthalensis vs Homo sapiens sapiens, somos subespecies de la misma especie, ya que se han encontrado evidencias bastante convincentes de que nos mezclábamos de vez en cuando. Vamos, la misma distinción que puedes hacer entre un tigre de Bengala y un tigre siberiano. Son los dos tigres.
    votos: 4    karma: 40
  17. #19   #18 Puedes editar y corregir tu mismo el nombre cientifico. es.wikipedia.org/wiki/Homo_neanderthalensis
    votos: 1    karma: 17
  18. #20   #19 Puedes mirar la wikipedia inglesa, que ilustra esta discusión. También puedes meterte en la cabeza que la wikipedia no es la fuente de verdad absoluta que crees que es, tendrás una vida más fácil.

    También puedes buscar las publis donde se muestran evidencias de la mezcla de los dos grupos.

    Toma, te paso yo una:

    Yotova, Vania; Jean-Francois Lefebvre, Claudia Moreau, Elias Gbeha, Kristine Hovhannesyan, Stephane Bourgeois, Sandra Be´darida, Luisa Azevedo, Antonio Amorim, Tamara Sarkisian, Patrice Hodonou Avogbe, Nicodeme Chabi, Mamoudou Hama Dicko, Emile Sabiba Kou' Santa Amouzou, Ambaliou Sanni, June Roberts-Thomson, Barry Boettcher, Rodney J. Scott, and Damian Labuda (July 2011). "An X-linked haplotype of the Neandertal origin is present among all non-African populations". Molecular Biology and Evolution."
    votos: 4    karma: 45
     *   Brogan Brogan
  19. #21   Si no coexistieron, entonces... yo soy un neandertal?
    votos: 0    karma: 6
    c0b c0b
  20. #22   Pues en el Consejo de Ministros descubrieron un homínido que había pasado inadvertido: etcnoticias.com/2012/10/17/descubren-un-hominido-en-el-consejo-de-mini
    votos: 4    karma: -48
  21. #23   Las últimas hipótesis es la de que el homo-sapiens se mezcló con los neandertales y existen prueba que los euro asiáticos tienen un 5% de genes arcaicos fruto de la hibridación.

    Mi teoría es la de que se mezclaron y los individuos puros no sobrevivieron a la glaciación ya que eran intolerantes a la lactosa. Los europeos en su mayoría somos capaces de digerir la leche y podríamos haber usado rumiantes para alimentarnos de su leche durante los ciclos invernales mas duros siendo estos animales alimentados de la hierba congelada que encontraban bajo la nieve usando su cornamenta.
    votos: 1    karma: 17
  22. #24   #1 #13 Por favor... dejaos ya de mitos. En un programa de la TV alemana, caracterizaron a un actor de Neandertal. Le pusieron una gabardina, le dieron un móvil y le soltaron por el medio de Berlín. Nadie reparo en él! Así de "distintos" eran los Neandertales.
    No los comparéis con los diputados, pobretes, que los neandertales no se lo merecen!
    votos: 9    karma: 100
     *   liwyatan liwyatan
  23. #25   ¿Y si todos somos Neanderthales y los que se extinguieron fueron los Homo Sapiens? Os dejo esta pregunta para que reflexionéis, amigos de la nave del misterio.
    votos: 0    karma: 7
  24. #26   #5 #6 José Luis Arsuaga piensa que si esta nueva(?) técnica de datación "retrasa" las fechas de los restos neandertales, es muy posible que también lo haga con los restos de sapiens.

    Por lo que el titular no deja de ser un tanto "anticipatorio" (por no llamarlo exagerado).
    votos: 1    karma: 20
  25. #27   Una especie se define a menudo como grupo de organismos capaces de entrecruzarse y de producir descendencia fértil. Ya que al parecer el Neandertal no es otra especie y que sus diferencias con el humano moderno son más bien escasas el concepto de Neandertal empieza a ser un bluf.
    Me recuerda al Cromañón, otro bluf del que ya nadie habla pero que estudiamos en EGB los que ya peinamos canas.
    votos: 1    karma: 16
  26. #28   La paleoantropología y la astrología ¿Son ciencias?
    votos: 1    karma: 12
  27. #29   #20 Por que crees que le doy tanto valor a la wikipedia? Pero si te estoy animando a editarla... un error tan gordo como considerarlos dos especies necesita la correccion de un experto en la materia...
    votos: 0    karma: 7
  28. #30   #13 los neanderthales eran honrados, no robaban ni un mísero #calzador. :-D
    votos: 0    karma: 11
  29. #31   #27 El Cromagnon y el humano moderno es el mismo (Homo sapiens sapiens).
    votos: 1    karma: 16
  30. #32   Errónea, si es hace 45.000 años, Jordi Hurtado ya estaba allí, y si consideramos a Jordi Hurtado humano, sí, convivieron.
    votos: 0    karma: 7
  31. #33   Y ahora según lo que vamos sabiendo un Neandertal con móvil y gabardina también es el mismo
    votos: 0    karma: 6
  32. #34   Los humanos eran payos, como se iban a mezclar
    votos: 0    karma: 10
  33. #35   ¿Cómoo? Pero si siguen aquí, hombre! Sólo hay que venir a Sevilla durante la Feria o pasar por la puerta de la Maestranza para comprobarlo. Miles de millones de antropólogos se suicidan al verlo.
    votos: 0    karma: 9
  34. #36   #34 ya se que este comentario en meneame es incorrecto pero me he descojonado vivo jajaja
    votos: 0    karma: 9
  35. #37   Ah, mira, como los políticos y los antidisturbios
    votos: 0    karma: 9
  36. #38   Los ingleses neandertales ya trapicheaban con droga en Gibraltar y ya querían ser britis..... Mirusté ... xD
    votos: 0    karma: 7
  37. #39   #13 No insultes a los neandertales, por favor..... :roll:
    votos: 0    karma: 7
  38. #40   La foto podría ilustrar la novela de Jane Auel El Clan del Oso Cavernario, Ayla y un neandertal.
    votos: 0    karma: 8
  39. #41   #1 Por Génova purulean unos pocos
    votos: 1    karma: 28
  40. #42   #40 Si no hay penes palpitantes no es Jane Auel, lo siento.
    votos: 0    karma: 8
  41. #44   Yo diría que sí. Rasgos tiene:  media
    votos: 0    karma: 6
     *   --291629-- --291629--
  42. #45   #25 Si te gusta la ciencia ficcion te recomiendo la saga del paralelaje neandertal justamente trata de esto.. En un universo paralelo nosotros nos extinguimos y el neandertal no...
    votos: 1    karma: 13
  43. #46   #45 qué es eso? novela?
    votos: 0    karma: 7
  44. #47   #46 Si una trilogia
    www.ciencia-ficcion.com/opinion/op00851.htm

    #9 #18 y #19 Introduccion que hace Sawyer en su novela hominidos (copiado de neanderthalis.blogspot.com.es)

    "¿Es Neanderthal o Neandertal?

    Ambas grafías son correctas, y ambas son de uso común, incluso entre los paleoantropólogos.

    El fósil que da nombre a este tipo de homínido fue hallado en 1856, en un valle cercano a Düsseldorf. El lugar se llamaba entonces Neanderthal: thal significa «valle» y Neander es la versión griega de Neumann, el apellido del tipo que dio nombre al valle.

    A principios del siglo XX, el Gobierno alemán regularizó la grafía de toda la nación, y «thal» y «tal», ambos en uso en diversas partes del país, se convirtieron solamente en «tal». Así que está claro que el lugar que antes se llamaba Neanderthal ahora sólo se escribe correctamente como Neandertal.

    ¿Pero qué hay del fósil del homínido? ¿Deberíamos por tanto llamarlo también Neandertal?

    Algunos dicen que sí. Pero hay un problema: los nombres científicos quedan tallados en piedra una vez que se acuñan y, para siempre jamás, este tipo de homínido será conocido en la literatura técnica con «th», bien como Homo neanderthalensis o como Homo sapiens neanderthalensis (dependiendo de si se clasifica como una especie distinta a la nuestra o solamente como una subespecie). Resulta extraño escribir algo distinto a «Neanderthal» en los nombres científicos.

    Mientras tanto, aquellos que están a favor de escribir «hombre de Neandertal» guardan silencio cuando se trata del tema del hombre de Pekín: no hay ningún movimiento para cambiarlo a «hombre de Beijing», aunque el nombre de la ciudad siempre se escribe Beijing hoy en día.

    He comprobado las últimas ediciones de seis importantes diccionarios ingleses: The American Heritage English Dictionary, The Encarta World English Dictionary, MerriamWebster's Collegiate Dictio

    nary, The Oxford English Dictionary, Random House Webster's Unabridged Dictionary y Webster's New World Dictionary. Todos aceptan ambas grafías.

    ¿Y qué hay sobre la pronunciación? Algunos puristas dicen que, con independencia de cómo se deletree -tal o -thal, hay que pronunciarlo con un sonido fuerte de T, ya que ambos t y th siempre han sonado así en alemán.

    Tal vez, pero he oído a varios paleontólogos decirlo con un sonido como el de la th del inglés (como en thought). Y en los seis diccionarios que he consultado, todos excepto el Oxford English Dictionary (OED) permiten ambas pronunciaciones (el OED sólo acepta tal).

    Al final, todo se reduce a una cuestión de opción personal. En la extensa recopilación de material de investigación que consulté para la creación de este libro, la grafía thal supera a la tal en más de dos a uno (incluso en la literatura técnica reciente), así que he optado por la grafía original: Neanderthal, que puede usted pronunciar como quiera."
    votos: 1    karma: 13
  45. #48   ¿Entonces que es paquirrin?
    votos: 0    karma: 6
comentarios cerrados

menéame