Talgo, la brillante idea que revolucionó el mundo del ferrocarril

#2   #1 No sé en qué mundo vives, pero si tienes pensando diseñar un tren, lo más normal es que te pases unos cuando años investigando.
Los Talgo desde luego revolucionaron el concepto de convoy ferroviario.
yo siempre que puedo los colores en la línea Barcelona–Valencia. El precio es más elevado pero su comodidad me permite trabajar durante el recorrido, en cambio, en los coches regionales de media distancia eso es imposible.

#3   Ya se que el Talgo es maravilloso y todo eso...
Pero este señor homenajeado, traiciono a los Republicanos dando los planos de las defensas de Bilbao a las tropas franquistas.

#5   Artículo muy bien documentado, aunque se echa de menos una explicación más detallada de cómo eran los ejes de los vagones y por qué eran así. (Explica algo, pero no aclara mucho.)

#6   #3 Ya lo explica en el artículo.

Eso no le quita mérito como ingeniero.

#7   ¿esta empresa española es la que ha fabricado los trenes del AVE?

#8   Los trenes del ave creo que son SIEMENS alemanes.

#10   #7 #8 Hay trenes AVE de Siemens (los más nuevos, basados en el ICE alemás), de Alstom (los más viejos, tipo TGV francés) y de Talgo-Bombardier (los pico de pato, de una UTE entre Talgo y la canadiense Bombardier, la inventora de las motos de nieve)

#12   Para intentar ayudar un poco:

commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Schematic_Jakobs_bogie.sv

Lo de abajo son los coches normales (se ve sólo la unión entre dos coches), lo de arriba es algo similar, pero en el caso de un tren TGV (por ejemplo, los trenes AVE de la serie 100, los que van entre Madrid y Sevilla), también hay otros trenes que usan ese sistema, si os fijáis en los trenes regionales y de cercanías nuevos, lo tienen (si queréis buscar fotos, buscad por trenes "Civia" y "besugo", que es el apodo de los trenes regionales eléctricos más recientes).

En el caso de los trenes Talgo, sería un sistema similar al TGV, pero sólo con un eje entre coche y coche. Además, ese "eje" no es tal, sino que en realidad son dos ruedas INDEPENDIENTES, y cada una puede girar lo que necesite. Por ejemplo, en una curva a la izquierda, la rueda de la derecha gira más y la de la izquierda menos.

Todos los sistemas tienen sus ventajas y inconvenientes. Yo no me quedaría con ninguno en particular. El sistema de Talgo es un sistema muy eficiente y recomendable, pero también es necesario que también haya trenes convencionales para poder añadir y quitar coches cuando sea necesario, ya que los trenes de Talgo tienen mucha menos flexibilidad.

#13   Talgo: ¡¡¡¡¡ESPAÑOOOOOOOL!!!!

#14   Este Goikoetxea no fue el que se fugó con los planos del cinturón de hierro de Bilbao y puso en bandeja la entrada del ejército fascista en la ciudad?

#15   No me deja editar #12:

Este esquema es mejor: commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Gliederzug.svg

Lo de arriba es un tren convencional, por ejemplo este:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:RENFE_Class_440 <-- Este tren es de los mejores que han circulado en España. Es muy cómodo.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Arco_252%2B2000.jpg <-- Fijáos que hay dos ruedas delante y otras dos detrás. Este sistema permite acoplar (y desacoplar) los coches según haya más o menos pasajeros, o como en el caso de la foto, que un tren se divida en el recorrido para llegar a varios destinos.

Lo del medio es un tren articulado, como este:
commons.wikimedia.org/wiki/File:449_Zaragoza-Salamanca.jpg <-- Fijáos que las ruedas están entre coche y coche.
O este otro:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Euromed_Barcelona-Alicante_entrando_en
Para reparar estos trenes se necesita un aparato especial para apoyar los coches cuando hay que separar el tren.

Lo de abajo también es articulado, pero con el sistema de Talgo.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Talgo_200,_Laufwerk.jpg <-- Detalle de una rueda con el sistema para orientarla.


Como decía, no creo que haya un sistema "mejor" que los demás, cada sistema es más o menos apropiado para un tipo de tren o de servicio.

#16   Estuve hace un par de años en los "laboratorios" de Talgo en Las Matas. Simplemente impresionante. Los trenes de "muy alta velocidad" algo que deja al AVE en bragas. Tecnologia española que exportamos a otros paises mientras nos dedicamos a comprar trenes a Alemania o Francia...

#17   #14 Sí
es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Goicoechea

Goicoechea presentó sus teorías en el congreso de ciencias de Santander de 1938, tras pasarse al bando del general Franco al comienzo de la guerra civil con los planos del llamado cinturón de hierro de Bilbao, posiciones fortificadas que rodeaban la capital vasca y que facilitaron el ataque de las fuerzas insurrectas.

#18   #4 www.iruntheinternet.com/lulzdump/images/trollface-troll-tron-movie-dis

#19   #17

#20   Hay gente a la que los trenes Talgo no la gustan por el tema ese de la guerra, y es que lo que se hizo estuvo muy mal. Por otro lado, he leído opiniones diciendo que los coches convencionales (la segunda foto de #15) tienen mejor suspensión que los Talgo. Yo de esto no opino hasta que no pruebe los dos sistemas (nunca he subido en un Talgo). Lo cierto es que os puedo asegurar que un Talgo toma las curvas mucho mejor que un tren convencional. Los trenes Talgo no hacen casi ruido en las curvas, mientras que los convencionales pueden rechinar, al rozar la pestaña de las ruedas (el reborde) con los raíles.

Curiosidad: en el blog de Trenfe comentan con humor lo de que al principio no gustó mucho la idea:
trenfe.blogspot.com.es/2010/07/talgo-60-anos-sobre-ruedas.html

Realmente, incluso con los resultados de las pruebas delante, no logró tampoco la aprobación de los ingenieros, ni nacionales ni tampoco de otros países.

PD: si tenéis fotos de trenes guapas, podéis enviarlas al blog, os puede tocar premios muy interesantes:
trenfe.blogspot.com.es/2012/10/iv-certamen-de-fotografia-2012.html

#21   #20 Sabes si el tercer premio tengo que declararlo en la renta?

#22   Sobre Alejandro Goicochea y su papel en la Guerra Civil española.
es.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Goicoechea

#23   #4 Tus fans te apoyamos Professor

#24   #6 A Hitler yo no le quitaré el mérito de ser un gran orador, pero tampoco olvidaré lo que hizo.

#25   #2 eso de "no se en que mundo vives" aplícatelo y relee a #1, se queja de que en España no se invierte en I+D.

#26   Historia de España.

#27   #14 #17 Si, segun la noticia enviada

tanto Goicoechea como el otro ingeniero al mando, Pablo Murga, decidieran un cambio de “estrategia” unilateralmente. El futuro creador del Talgo pasó, sin que nadie se percatara de ello hasta que fue demasiado tarde, al otro lado de las líneas de combate

#28   Para tren el Magleb, pero debe ser muuuu caro.

#29   #11 Alguna prueba o sólo es una típica teoría conspiratoria?

#30   #1 #2

-Vamos a ver Gutierrez, tiene que terminar este proyecto para Enero.
-Como para Enero? pero si es Octubre! eso es imposible! Que quiere que duerma en la oficina!
-Pues no estaria de mas, encima de que yo estoy vendiendo y dandole de comer! No se olvide de que ademas el tren tiene que levitar en el aire!
-Como que levitar en el aire? esta loco?
-Oiga, que he visto que los Alemanes ya lo han conseguido, mire, es unos imanes, no sera tan dificil. Copielo y punto. No se ni para que le pago. Usted vaya haciendo y ya le dire mas cosas. Ah por cierto los vagones hagalos modulares, que el cliente quiere llevar carga y pasajeros indistintamente, asi que tienen que ser intercambiables.
-Pero, pero...!!!
-Calle y a trabajar!



Llega enero, el proyecto se termina. No sin haber echado mas horas que un reloj y gratis.

-Ve Gutierrez, si solo sabe quejarse, aqui esta el tren. No entiendo como ha tenido semejante desvio de horas. Menos mal que he conseguido un contrato de mantenimiento por 2 años.

#31   Quien traicionó a la República, mejor Frente Popular, fue el PNV en Santoña, antes de llegar a Bilbao y aquí nadie llora por eso.

#32   Traidor a España, olvido justificado...

Para emprendedor e INGENIERO con mayusculas, mucho mas INGENIO era el de Barreiros. Pero claro, ese no, que acabo construyendo camiones para Cuba...

#33   #21: No lo se, pero no te quejes que es poco, el año pasado daban un billete para torniquete, no válido para viajar.

Estaría bien que la gente enviara fotos MALAS, y que las publicaran. Lo mismo hasta son mejores que las del concurso de verdad.

#34   #3 Nadie puede catalogarme de facha ni muchisimo menos pero era consecuente con sus ideas. Si fuera un espia comunista en medio del franquismo los de izquierdas pensarian que es un heroe y los de derechas un traidor. Pues viceversa es igual. Evidentemente el franquismo ha sido una losa para mucha gente y para nuestro pais supuso un retraso por mucho que contara con ingenieros brillantes pero si tienes un bando intentaras defenderlo.

#35   Talgo, una empresa patrocinada por el erario público desde la época de Franco, e incapaz (como cualquier empresa subvencionada) de competir en el exterior.

#36   #8 Los s100 son de Alstom, los s102 y s112 son de Talgo y los s103 de Siemens.

Los s100 hacen el Madrid Sevilla. Los s103 el Barcelona Madrid y los Talgo el resto de lineas.

#37   #34 Habia la República y los golpistas. Cualquiera que ayudara a los golpistas era traidor, cualquiera que ayudara a la República no. El caso inverso no hubiera sido un traidor, este si lo es.

#38   #3 Ese señor ahorró muchas vidas y bombardeos sobre Bilbao, hubiese sido una batalla suicida y perdida. Será traidor pero hizo lo mejor para Bilbao.

#39   #35 Creo que hay talgos hasta "en China" así que tu argumentación me parece bastante gratuita, vamos.

#40   El Talgo Pendular es uno de los mayores inventos en la industria ferroviaria

#41   #37 Lo que quiero explicar es que para mi la resistencia francesa en la segunda guerra mundial eran heroes e iban contra su propio estado y que esa diferencia es solo subjetiva por muy justificada que este. Repito no comparto su idiologia pero no menosprecia a una persona traicionar a un estado que va contra sus principios.

#42   #29 Imagino

#43   #29 Disculpa, decía que suponía que te referías a a compra fue parte del acuerdo para el apoyo FrancoAlemán a la entrada de España en Europa, como una "típica teoria conspiratoria".
Imagino que en unos años alguien lo contará de primera mano.
Mientras tanto, pregúntate qué otras razones hubo para despreciar la solución nacional, mejor adaptada, y por qué repartimos la inversión entre esos dos países.

#44   #9 se están cavando ahora mismo las trincheras del hambre

#45   en su momento, recuerdo que leí en prensa que el descarte de los Talgo fue por connotaciones políticas