Soria quitará la tarifa protegida de la luz a millones de hogares

#2   Déficit tarifario. Déficit tarifario. Déficit tarifario.

#4   Con solo una palabra  

#5   #1 El que tiene contratado mas de 6 kw no es ningún pobre precisamente.
No es lógico que exista una tarifa "subvencionada" para suministros de 10 kw.

#6   Y otro pasito más en la demolición del "Estado social y democrático de derecho" (sic)

#7   Para cuándo van a regular el oxígeno, se les esta escapando un gran negocio, a este paso a los neonatos se les extraera un riñon por que así ya se van acostumbrando...

#8   "El déficit de tarifa es la diferencia entre lo que paga el consumidor en su factura y el coste reconocido por la compañía eléctrica."

es.wikipedia.org/wiki/Mercado_el%C3%A9ctrico_de_Espa%C3%B1a#D.C3.A9fic

#9   no se me ocurre algo más lamentable, para el que no lo conozca el mercado eléctrico es una cueva de ladrones y corruptos mucho peor que cualquiera que se pueda imaginar, en la que se pactan leyes a través de reales decretos, pactan tarifas, monopolizan el mercado y eliminan a cualquier posible competencia a través de sus imfluencias políticas y orquestan campañas mediáticas a través de los grandes medios de comunicación.

Solo una ciudadania despierta, consciente, comprometida y responsable puede arreglar este y otros desaguisados.

#8 si algún dia sale a la luz el chanchullo que implica el "déficit" muchos se llevarán las manos a la cabeza, es una estafa a gran escala a todo un país apoyada desde los distintos gobiernos.

#10   #5 ¿6kw para que dan? Nevera, vitro, aire o calefaccion, lavadora y de que te descuides te a salta el limitador.
Claro que te hablo de picos de consumo, el problema es que ellos te facturan para que dispongas de esa potencia durante todo el dia y de postre no es algo cierto porque la red no lo sostendria.

#11   La tarifa protegida ya era cosa de pocos hogares, consumo rídculo.
Haced acopio de velas y candelabros. Son peor que el demonio.

#13   ¿Hay algo que me impida rebajar mi contrato a 3KW?

#14   Lo que tendría que hacer la gente que se queja del recibo de la luz es aprender que es la TUR y el mercado libre de energía, y ver que en el mercado libre ahorras pasta, antes de hablar de apocalipsis porque eliminen la TUR para clientes con potencias mayores a los 3-5KW

#16   Biba el libre mercado!!!!

#18   #10 En los años 80 la gente tenía esa limitación y era ABSOLUTAMENTE FELIZ. Ahorrar luz es facilísmo aunque estemos mal acostumbrados de cuando éramos ricos. Si no te puedes permitir tener el "aire" y el horno puestos a la vez, pues cuéntaselo a tu abuela a ver que hacía ella hace 50 años si no tenía trabajo y no le daba para el "aire".

#19   #5 Si claro yo tengo 6,9 KW, casa vieja sin gas calefaccion electrica antigua tarifa nocturna.
Voy a revisar mi Libro de Faminlia debo tener algun apellido Ortega o Botin por ahi

#20   Hombre con 3KW puedes tener bombillas de bajo consumo e incluso una tele y un Pc con Windows 95 y una fuente de alimentación antigua. Para lavar la ropa siempre puedes irte a frotar al rio y para cocinar bombona o chimenea de carbón. Y si eres jubilado tienes bono social!!! Qué más se puede pedir!!!

#17 viene en la parte posterior de tu factura

#21   #16 La TUR, Tarifa de Ultimo Recurso, es actualmente más cara que la tarifa de muchas compañias con las que puedes contratar en el libre mercado.

#22   #10 La vitro si tienes los 4 fuegos encendidos y simultaneamente si es una potencia alta al sumar todo lo demás.

Tengo 4,6 kw con vitro y lavavajillas (que son las dos puntas mas altas y no lo pongo simultaneamente), #20 la lavadora la uso en frio (150w), el aire (1,1-1,8 kw) y nunca me salta el ICP.

#19 Si compras equipos con una buena eficiencia energética no tienes ningún problema, en realidad podria reducir a 3,4 kw pero por comodidad/seguridad no lo he hecho.

#23   Tube una vecina francesa y flipaba con el precio y limitaciones de la electricidad en España, no lo entendía, (y de las telecomunicaciones) si bien alababa sanidad incluso educación (los niños estaban en primaria).

Lo del déficit tarifario es cuanto menos "raro" si el productor es el mismo que el comprador, y pone el precio... liberalización???? ¿donde?, prefiero un monopolio gobiernamental a un oligopolio regulado para lo que quieren y el mas puro estilo capitalista para los clientes, un timo.

#25   Mira, de todas las medidas que han tomado esta me parece bien. No sé por qué hay gente que tiene que pagar la luz más barata que yo, que no soy rico ni nada, soy un ciudadano más que paga sus impuestos y está sufriendo mucho la crisis. O luz subvencionada para todos o para nadie.

#26   #14 Ojalá la quiten para potencias superiores a 5 kw y la gente aprenda de una vez que es la eficiencia electrica de los aparatos, y aprenda a no poner todo simultaneamente y a regular.

Pero claro queremos tenerlo todo y gratis; y la demanda electrica subiendo cada año.

Queremos ser muy verdes y ecologistas, como los alemanes, y no nos enteramos que lo principal es la eficiencia y el ahorro energético.

#23 El precio en la tarifa TUR lo pone el gobierno, no lo pone el vendedor, eso es en las tarifas libres.

#27   #21. Pero eso es solo mientras exista la TUR. Cuando la eliminen verás como los precios aumentan. Es lo que tiene la competencia.
Estos mamones entienden por "liberalizar el mercado" el suprimir tarifas máximas, en lugar de permitir y obligar a la competencia entre productores y distribuidores. ¿Puedo autoabastecerme de solar y al mismo tiempo tener enganche de la compañía eléctrica legalmente? ¿Qué trámite habría que seguir y cuanto tardarían?. Pues eso.

#28   #22 Si tienes niños y no tienes sistemas de calefacción, tienes que tirar de radiadores, joder si salta el diferencial. Hay otros medios de climatización, pero ni mucho menos se amortizan en algunas ciudades, si pones calefacción central en Almeria como poco te tachan de tonto, pero acabas obligado a contratar más "corriente" todo el puntero año para un par de meses.

Los sprit valen para el comedor, pero no para 3 habitaciones, baños...

#29   #10 #20 Yo tengo contratada una potencia de 3,45Kw y tengo lavadora, horno, nevera, ordenador, lavavajillas y calefacción eléctrica. Y no tengo problema. El electricista me arregló un temporizador para los acumuladores, de modo que se activan por turnos en hora valle. Cierto es que no tengo vitro, pero aun con la calefacción a tope me llega sin problemas (aunque, claro, con los precios, la calefa ya hace un par de años que se pone poco, cuando no hay más remedio).

¿Alguien me puede explicar la parte central del artículo, cuando dice "Unesa subraya que a pesar de que el déficit de tarifa se produce en los costes regulados..." y lo que sigue? ¿Por qué comentan que "a las grandes eléctricas las han crujido"?

#30   #27 La TUR es la que establece la tarifa máxima y es mas cara que muchas tarifas de la libre. En el mercado libre, es donde encuentras el precio más barato con compañias que incluso son 100% solares, o 100% renovables, para los que quieran ser verdes o rojo-verdes.

Compara joder,
www.comparador.cne.es/comparador/index.cfm?js=1&e=N

#31   #21, por que venden por bajo del coste de mercado, pero ya se lo cobran engordando el famoso déficid tarifario que algún día nos harán pagar a todos. Como ya te han apuntado espérate a que supriman la TUR y desregulen completamente los precios.

#32   #31 No venden por debajo del coste de mercado, no es así. Infórmate antes de decir algo tan descabellado.

#33   #28 Tengo un sprit y 3 habitaciones, y solo en una habitación en los dias mas frios uso un pequeño radiador de apoyo, y pocas horas.

Lo mas importante es el aislamiento, y sobretodo la hermeticidad en los cierres de ventana y puerta de entrada. Cuando no eran estancos solo el choro de aire frio que entraba por debajo de la pueta de entrada enfriaba la casa cuando apagaba el aire.

Ahora puedo irme, apagar el aire, y a las 2 horas cuando vuelvo la casa sigue caliente.

#34   #26 Joder! es verdad! si en el fondo no están haciendo un favor con todas estas subidas.

#35   #18 Mis abuelos siempre decian que en la postguerra fueron muy felices aunque tenian muy poco para comer y ni siquiera tenian casa propia. Que oye igual a ti esto que te cuento no te importa, pero a mi lo de los años 80 tampoco.

#22 La cuestion es que pagas por un pico de consumo, y la red electrica que deberian mantener no soporta que todos consumamos nuestro pico, y eso es lo que nos facturan.

#36   #7 será un pulmón?

#37   #29 ¿ Con todo en marcha ?¿ Estas seguro de tener ICP ? Bueno de tenerlo y que funcione como toque. Mucha leña de golpe me parece.

Aqui mas de uno esta hablando kw y tarifas dando la sensacion de que se gastan de forma ininterrumpida cuando no es asi. El tope de consumo es un pico alto, vamos lo tipico a la hora de cena o asi que lo tienes casi todo en marcha. El resto del dia estas a kilometros de dsitancia.

#38   #29 Que el problema son los picos, no el consumo, cuando llegas a casa, ducha niños (termo, radiador) pon la lavadora, cocina la cena, no planches.... el resto el día solo esta la nevera, simplemente la casa esta vacía, pero con 3,3kw, es imposible si los padres trabajan. ¿Por que no una limitación per capita?, ademas las familias tiramos mas cuando el consumo de las empresas ha bajado, y posiblemente hay menos demanda, ¿limitación por tramo horario?, ¿por época del año?, ¿es mas ecologista/rico el que pone el aire acondicionado/calefacción todo el año, vs el que no puede hacer la inversión y pasa calor todo el verano y se obliga a poner 2 radiadores concurrentes 30 dias al año?.

#39   #10 #24 Pues dan para mucho. Nosotros tenemos 3.3kw y tenemos 2 neveras, lavadora, horno, termo electrico, calefactor y en invierno ha llegado a estar todo a la vez en alguna ocasión y sólo me ha saltado si además enchufaba el microondas o el tostador (ambos igual potencia, 800w)

En cambio esa misma potencia en uno de los dos pisos que estuve mientras estudiaba en la universidad, saltaba con 1 nevera y 3 calefactores.

Depende también de la instalación que haya en la casa.

#40   #35 Si no sabes, mejor no afirmes estupideces.

Cuando diseñes la red electrica de un edificio o de una urbanización completa y sepas la potencia del trnfo a la que estan conectado y la potencia de la red que lo suministra, y sepas algo de coeficientes de simultaneidad y la potencia real contradada, entonces me cuentas.

#41   #39 Durante bastante tiempo en muchos hogares no se ponia limitador, no me preguntes porque, tambien hay bastantes casos que cuando se estropean no limitan.
Y claro asi con 3,5kw puedes tirar hasta que fundas tu instalacion completa.

Solo tienes darte cuenta los dos casos que cuentas para ver que no cuadra.

#42   Para quienes se pregunten qué es eso del déficit de tarifa, se trata de la diferencia entre los costes de producción de electricidad y el precio de venta. En teoría, los costes de producción han sido bastante superiores al precio de venta de la electricidad durante muchos años y por eso ahora las eléctricas reclaman ese déficit al Estado (nosotros).
Ahora bien, supongo que la mayoría sabrá que las eléctricas tienen unos beneficios enormes con lo cual no cuadra que vendan un producto por debajo del precio de producción y la vez obtengan beneficios. Pues bien, eh aquí el gran fraude: para calcular el déficit de tarifa lo que se hace es tener en cuenta el precio que las empresas de producción dicen que cuesta (literalmente "coste deseado"). Con lo cual, Endesa o Iberdrola pueden decir que el coste de producción es muy superior al coste real sin ningún problema. Y eso pasa a ser deuda del Estado (de todos nosotros) que ahora vamos a pagar, y encima lo vamos a hacer con el 21% de IVA aunque la deuda inventada sea de 2001.
Esta es la gran mierda de país en el que nos toca vivir.
www.energiaysociedad.es/documentos/T3_Deficit_de_tarifas.pdf

#43   #7 No des ideas...

#44   Un bien básico como es la luz se ha convertido en todo un negocio gracias al "liberalismo".

#45   Pues habrá que aprovisionarse de velas. Una cosa buena si tiene, nos libraremos de la tele.

#46   Ojo a los comentarios de las noticias. Contínua habiendo una masa de imbéciles que creen que toda esta estafa es por "ZP y las renovables" cuando la estafa inexplicable son los famosos e inventados CTC (pobrecicas las empresas que tienen que competir, vamos a darles pasta pa que no pierdan) otorgados por aznarín "el liberal" a las eléctricas por su cara bonita.
Esto es la hostia. ¿Dónde vamos con semejante recua de ciudadanos borregos?

AUDITORÍA al sistema eléctrico ya por parte de la UE. Que vayan a la cárcel los responsables de esta estafa. Liberales del ladrillo y protección de papá estado. Libermierdas.

#47   #42 Eso no es así. El precio de la electricidad está regulado y por motivos electoralistas no sube de la misma forma que suben los costes. El coste de la generación electrica esta a 5c€ el Kwh y se paga a 20c€.
Si las eléctricas tienen beneficios, es porque el déficit de tarifa, es decir, lo que el estado les debe, computa dentro del balance (como dicta la ley) o porque venden esos derechos de cobro a los bancos a cambio de una "comision".

#48   #47 Si el coste es de 5c y se paga a 20c como es posible que haya déficit alguno?

#49   #47 Dicen que es más caro producir aquí que en cualquier otro país dle mundo, y vas tú y no sólo te lo crees sino que encima lo defiendes contra todo atisbo de sentido común.
Será que tú también sales ganando con la estafa, como muchos otros por aquí, gentuza impresentable.

#50   #48 Quise poner 6c€, no 5c€.
Aqui viene todo perfectamente explicado
www.energiaysociedad.es/detalle_material_didactico.asp?id=12&secc=

#51   #13 Los aparatos eléctricos que tengas en casa, si tienes nevera, lavadora, vitrocerámica, tele.... podrías bajar el contrato a 3 kw, pero tendrías que hacer auténticas virguerías para poder utilizar varios aparatos a la vez.

#52   #49 ¿Es mas caro producir aqui que en otro cualquier pais del mundo y tu te lo crees? Debes de ser subnormal o algo por el estilo.
energy.eu/
Aqui los precios finales de Europa

#53   #50 Pues no me cuadra:
-de 6c a 20c hay un margen de beneficio de 14c
-los costes de producción los sigue estableciendo las empresas (coste deseado), que pueden poner lo que más les convenga.

No intento criticarte, simplemente quiero entenderlo

#54 seamos civilizados, dejemos que se explique y discutamos sin insultos.

#54   #52 No no, el subnormal que se lo cree eres tú, por supuesto, el resto de gente no, porque está claro que es mentira. Es normal que no te des cuenta porque tu condición de subnormal por elección te impide percibirlo.
#53 No hay nada que entender. Fíjate el empeño que pone en defender lo indefendible: este está defendiendo al lobby por que cobra por ello o porque algo sale ganando. Siempre son los mismos con los mismos arguentos cuando se habla de energía, y se cometa la tropelía que se cometa siempre recurren a las mismas mentiras y fuentes asociadas.

#55   #53 ¿Has leído el enlace? Esta muy bien explicado ahi. Y es que la generación electrica solo es una parte del coste, está la gestión, transporte y distribución de la energía electrica, además de las primas, costes de residuos, inversiones, etc... que no llevan las electricas y que son costes regulados por el gobierno.
#54 ¿Y tu lo has leído? Me confirmas que no tienes ni idea del tema y que tu conexión con el tema son videos del youtube.

#56   #8 Será que el déficit de tarifa es la diferencia entre el precio recibido por la compañía eléctrica y el coste que graciosamente les reconoce el estado a las compañías, en función de varios parámetros discutibles y que además incluye un jugoso margen comercial.

#57   Auditoría externa al mercado eléctrico español. Los de aquí no hacen más que mentir y robar, para variar, endilgándonos los pufos de su gestión de imbéciles.

¿Verdad que sí, 22 ciclos combinados de gas construidos a pesar de que las previsiones decían que la demanda eléctrica no iba a crecer? Pues a hora a pagarlo a escote entre todos, porqueelloslovalen.

¿Por qué creéis que hay tantos ex-políticos enchufados en grandes energéticas (sin haberse dedicado jamás al tema)? ¿Por amor al arte?

#58   #55 Sí, por eso no me cuadra. Porque lo que quiere decir es que el Estado se endeuda asumiendo el riesgo de gestión energética de las empresas. Es decir, que si la producción de energía cuesta 6c y se vende a 20c, hay 14c de margen que se van directamente por costes no asociados directamente a la parte de ingeniería, sino a parte de gestión empresarial (entre otros, sueldos de directivos).
Si el coste de producción es de 6c, se vende a 20c y aun así hay pérdidas por parte de la empresa (déficit de tarifa) y esas pérdidas esta cubiertas por nuestros impuestos a mi no me parece muy justo que digamos. Y a eso hay que incluir el hecho que ese coste de producción es el que dicen las empresas que tienen, que podría se uno muy distinto.
En resumen, nuestro impuestos van a pagar no solo el coste puro de la energía en cuestiones puramente ingenieriles, sino que el también damos protección total ante cualquier desastre de gestión de las eléctricas (lease comprar ciclos combinados de forma descontrolada). Todo eso, bajo mi punto de vista, es un gran fraude. A no ser que el hecho que los ciudadanos garanticen la vida de una empresa por muy desastrosa que sea hay dejado de ser un fraude después de lo de Bankia.

#59   #57 ¿Como esta?
epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Ha

Ah, no, que no te da la razón a ti.
En Suecia, Italia, Chipre, Austria, Alemania, Dinamarca y Belgica se paga más por kwh que en España.

#60   #59 Por mucho que metas mierda la gente no se lo va a creer. Aquí está inflado todo, hay pactos de precios, la subasta es ridícula y opaca y se paga por conceptos que no existen.

#61   #18 Mi abuela que tu dices, usaba una pequeña cocina de camping-gas para cocinar, se fabricaba su propio jabón de PH 9.5 exfoliante que te cajas, iba al lavadero a lavar la ropa a mano, y tenía papel higiénico "el elefante" en el vater, para sacar brillo a las hemorroides. Pero obviamente no tenía aire acondicionado, porque vivía en una ruinosa casa de 150m^2 por planta y 2 plantas con tejado de cañizo, paredes de barro/piedra de 60cm de espesor que tras darle el sol durante todo el día, por dentro todavía se estaba a 25 grados o menos. Creo que todavía tiene un contador de 1'6KW aunque la casa ya no está habitada.

Ah, en invierno para calentar rápido gastaba brasero o una estufa de barras de 1000W, pero a veces se encendía la chimenea y tenías el calor del fuego por toda la casa, además de unos asados cojonudos con las brasas.

Menos mal que ahora tenemos lujosos pisos de 65^2 con paredes de pladur, fachadas de ladrillo del 4, y mortero hecho con arena, agua, y una raya gramera de cemento gris. Viviremos como mi abuela, pero colgados de las alturas, sufriendo vientos y frío en invierno y los calores de 35+º el verano. Usaremos un bidón de gasolina para asar castañas, porque a ver donde colocas un campingas en una cocina que lo tiene todo eléctrico. Ah, y la ducha, en la terraza dejas la manguera al sol todo el día, y cuando te duches por la tarde tienes ese tramo de agua calentita. También se puede hacer con garrafas de plástico y recuperar la costumbre del barreño de agua caliente y el cazo para ducharnos.

Por cierto, mi abuela ahorraba en comida haciendo conservas para todo el año en la época que las hortalizas iban baratas por ser temporada de recolección. Ahora viene todo de invernadero y todo es caro carísimo, menos en la época de recolección, que siguen vendiendo los tomates a euro el kilo pero al agricultor le pagan 5ctm/Kg.

Antes la vida era mucho más sencilla que ahora y por eso se podía vivir más tranquilo. Ahora dime tú si podrías estar 6 meses sin internet o te volverías loco...

#62   Disfruten lo votado y lo abstenido.

#63   #58 No, no, no es así.
No es margen de ningun tipo, las eléctricas deben pagar al estado (mas bien eres tu el que pagas, las electricas hacen de recaudadores, como con el IVA) por utilizar las redes de transporte, por las primas, por la gestión centralizada de la energia, etc... La energia a ellos se la pagan segun marca en las subastas libres. Si la subasta marca 60€/MWh y a ti te queda que tras la TUR menos impuestos menos peajes, menos que esa cifra, surge el déficit de tarifa. En los 60€ van los costes de generacion y los margenes comerciales.
Esta exoplicado en el enlace, con graficos y dibujos, no hay mucho más.
Las eléctricas no se inventan unos costes. Ellos saben los que son. Los que determinan el precio son las subastas de energia controladas por un organismo estatal, que quizás no sea el mejor metodo, pero es el que hay, y eso es ley.
Con el precio actual lo que se espera es que no siga aumentando el deficit de tarifa, sino disminuirlo.

#64   Con lo facil que es poner 3kw y quitar el limitador, total lo que consumas lo vas a pagar igual .

#65   Siguiente paso: tarifa super super super reducida a Eurovegas

#66   #9 "...Solo una ciudadanía despierta, consciente, comprometida y responsable puede arreglar este y otros desaguisados."

Me temo que a éstas alturas ya resulta más que evidente que con "solo" ésas "cualidades" no vamos a conseguir nada...
Si tuviera los hijos o nietos que no me he podido permitir tener, me preocuparía pensar lo que van a decir de nuestra generación cuando, desde debajo de un puente, echen la mirada atrás preguntándose ¿por qué?.

#67   #36 jajajaja me refería al coste de la vida actual por eso de que cuesta un riñon, pero si podría ser un pulmón.

#68   #64 Para evitar eso están los nuevos "contadores inteligentes" que te cortarán la luz en el momentos que sobrepases la potencia contratada.

#69   #60 Como no tienes argumentos, utilizas el negativo. Muy bonito, pero es algo que me da bastante igual, sobre todo cuando te saco argumentos de organismos europeos.

Y es que a algunos la ideologia les impide ver el bosque.
Mas enlaces oficiales de organismos estatales o bajo control estatal
El informe de la ultima subasta CESUR
www.subastascesur.omie.es/files/resultados_subasta_cesur_tercer_trimes

Precio base: 5,6c€/kwh
Precio punta: 6,1c€/kwh
Adjudicatarios pertenecientes a grupos empresariales que son titulares de grupos generadores en España : 30% de la energia vendida
Resto de adjudicatarios: 70%

Es jodido defender tus tesis con estos argumentos, ¿no?

#70   Oye, pollo, ponme negativo en este también, que se que te gusta

#71   #24 Si te quieres acoger a una tarifa social, entenderás que tendrás que prescindir del aire acondicionado, no sé que piensa menéame el respecto, pero el aire acondicionado no es un derecho fundamental, ni mucho menos.

#72   Aquí se explica mucho mejor.

jumanjisolar.com/comunicacion/la-verdad-sobre-el-mercado-electrico
www.efimarket.com/blog/los-grupos-energeticos-una-maquina-de-colocar-p
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/260391-grupos-energ
old.kaosenlared.net/noticia/principales-grupos-energeticos-siguen-colo
www.energias-renovables.com/articulo/oligopolio-electrico-o-cortamos-l
www.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/energia/noticias/418
www.revolucionenergetica.info/2010/12/las-cosas-claras-la-subida-de-la
www.estafaluz.com/
www.internautas.org/html/7146.html
www.sindinero.org/blog/archives/6961
www.estafaluz.com/estafa311.html
www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hXGroL7Tn6ZFkfiE6L0bk45-84
www.interviu.es/reportajes/articulos/y-robin-hood-sigue-vivo

A estafar a Nigeria, gentuza miserable.

#70 a mandar.

#73   #35 Lo que digo es que si estas en paro y quieres la tarifa social y tener el aire acondicionado y la aspiradora a la vez puedes elegir entre apagar ese rato el aire o abandonar la tarifa social, y que no creo que eso sea nada infrahumano.

#74   Disfruten lo votado

#75   #72 Toma, aquí tienes otro mensaje al que ponerle negativo. Yo perderé Karma pero tu perderás la poca dignidad que te debe de quedar.

#76   #61 No se trata de hacer fuego en la cocina, se trata de que si quieres una tarifa social, pues igual no puedes poner a la vez el aire acondicionado y la aspiradora, eso no es volver a la caverna. Si yo estuviera en el paro tendría el aire apagado, de hecho ni siquiera tengo y la gran mayoría de la gente de este país vive sin él. En definitiva considero que quien esté en dificultades económicas tiene derecho a vivir con dignidad, y que para eso no hace falta tener 10 kw, ni mucho menos.

#77   #71 A ver, yo entiendo que hay cosas que llegado un punto podemos, o quizás debemos relegar a un segundo plano, ccomo puede ser el caso del aire acondicionado, yo personalmente nunca he tenido, pero hay cosas a las que no se puede renunciar sin que quede la impresión de que algo falla, y mucho. Estamos en una época en la que dependemos casi al 100% de la energía electrica para todo, yo por ejemplo, en casa de mis padres podría sobrevivir con la calefacción a leña, la cocina y el calentador de butano, nevera e iluminación, pero eso no quita que sea un retroceso de cojones.

#78   #77
#76
El bono social estaba ya limitado a los 3Kw de potencia. Si lo que te refieres es a la TUR, poca diferencia hay entre el mercado libre o el mercado regulado ahora mismo. De hecho, en algunas CCAA puede salir mas barato sin el TUR.

#79   #38 si tienes gas para el termo y la cocina, puedes tener 3.3 como yo por ejemplo

#80   Qué acaparadores los sorianos

#81   #26 Se agradece que alguien se salga del rebaño mimado: despilfarramos energía y eso tiene costes económicos y ambientales que rechazamos de forma demagógica e infantil, nadie quiere renunciar a gastar luz y gasolina, da igual llevar dos años en paro, da igual estar en una tarifa social subvencionada por todos... Un país desarrollado no es el que más energía gasta, sino el que mejor la gasta. No me parece ningun drama que alguien renuncie a los 10 kw para disfrutar de la tarifa social. El otro día volvía del curro en bus y me encontré a un vecino parado en el portal quejándose del precio de la gasolina (???), mis padres no cogían el coche más que lo justo, todos teníamos abono para el bus y hemos sido felices sin despilfarros de energía que ahora necesitamos para vivir, y no lo digo por la crisis, sino como perspectiva vital. Quien quiera más luz que se la pague.

#82   En casa estamos desesperados con HC. Hace más de 2 años, el inspector del gas convenció a mi padre de que se pasara a la Fórmula Gas+Luz porque se ahorraba y eso que le dejé avisado de que no firmara nada. Un año nos pasamos reclamando porque no pasaban las facturas. Volvimos a la TUR en Mayo del año pasado, pero quedaron 4 meses sin cobrar (no pasaban las facturas). Fuimos a reclamar que nos pasaran la factura en Junio más o menos. Ni puñetero caso.

Ahora, este mes, le han pasado a mi padre unos 300 euros. Unos 140 de estos últimos 4 meses que no nos pasaron factura. Y unos 170 euros de los 4 meses que no nos habían facturado el año pasado (los consumos desde enero a mayo de 2011). Por supuesto, todo con el IVA del 21%.

Es vergonzoso que tengamos que pagar un consumo de hace un año y 5 meses con el IVA actual. El servicio de facturación de HC es lamentable.

Y todo ello lo hacen con la connivencia de los gobiernos de turno.

España es una vergüenza y la "liberalización" del mercado eléctrico sólo ha perjudicado al ciudadano.

Saludos.

#83   #42 Enterate que el beneficio nacional de las electricas lo obtienen en el mercado libre que es casi el 78% de lo que facturan, el consumo de la TUR no llega ni al 22%.

El resto del beneficio lo obtienen como multinacional, de su actividad en el extranjero, construyendo instalaciones y vendiendo electricidad, donde algunas lo han incrementado hasta en un 60%, puedes consultar la web de cualquiera y ver sus cuentas de resultados, donde ha subido, donde ha bajado y donde obtienen beneficio.

Claro, que te regalen la electricidad porque obtienen beneficio instalando eólicas por todo el mundo, o por instalarse en otros paises.

#84   #53 6c es el precio de la energia del régimen ordinario, a eso hay que sumarle las primas que se pagan al régimen especial (7,7c eólica, 15c biomasa y cogeneración, 22,5c termosolar y 45c fotovoltaica).

Transporte, distribución, regulación de suministro, comercialización, compensación extrapaninsular y demás costes los tienes detallado en www.energiaysociedad.es/detalle_material_didactico.asp?id=12&secc= fig 4 y 5 y textos.

Nota: En la fotovoltaica los primeros 3.280 MW se pagan a 47c, unos 280 MW a 44c, los 60 MW siguientes a 41c, 60 MW a 38,5c ...... 60 MW a 28c y los últimos 60 a 22c

#85   Bien, no puede ser que una tarifa pensada para aliviar a los mas pobres tenga veinte millones de conexiones. Poooor fin hay que ponerle un punto bueno a este gobierno.

#86   Para decir la verdad, yo eliminaría la TUR completamente. A todos los domicilios particulares que sean primera residencia y contraten 4Kw o menos el gobierno les subvenciona el 40% del componente fijo de la factura. Simple relativamente barato y muy social.

#87   #28 Tener calefacción en Almería no es de pobres ni mucho menos, llevo 20 años viviendo aquí sin calefacción ni un solo día y no he pasado ningún frío, que esto no es Rusia precisamente.

#88   #85 y no puede ser que lo más pobres seamos veinte millones? A mi es que me hace gracia, algunos pensais que nos regalan la energia pero todos hemos cambiado todo a bajo consumoy la puta factura sigue subiendo. Encima la culpa es nuestra por derrochadores que gastamos energia por encima de nuestras necesidades. Lo siento pero me siento insultado con vuestra indefension adquirida cada vez que dais la escusa a los que nos estafan para que lo hagan mas por nuestro bien. Me jode que me digan que hay que apagar el aire sin saber si teno o no personas de delicada salud a mi cargo. No veo nada bien el despilfarro y soy el primero que se ducha en verano con agua fria o apaga la luz de una habitacion que esta sin nadie. A los que quereis pagar mas por la electricidad que consumis hacedlo, igual pensais que ese dinero os lo podeis permitir y no os va a hacer falta. Yo tambien voy a ahorrar en energia, pero para financiarme unas placas solares que donde vivo no falta el sol. Asi me podre permitir potencia contratada de 0kW que es muy economica

#91   #13

Ni caso a #51

Con dos dedos de frente, de puede hacer sin problemas. El consumo de neveras, TV o similares son relativamente escasos (pero ojo, que como la nevera nunca se apaga su consumo es buena parte de la factura) Sólo hay que tener cuidado de no encender a la vez cosas que consuman mucho, como son las vitros a toda potencia (varios fuegos) hornos, secadores de pelo o calefactores. En mi casa hay nevera, inducción, horno, tv (varias) ordenadores (varios) secadora, tostadora y no hay problema alguno.

Sólo hay que tener en cuenta la potencia de los electrodomésticos y no sobrepasarla de manera simultánea (y ojo, que una cosa es el consumo teórico de una vitro y otro el real)

#92   #88 La energía es cara y va seguir subiendo. Las cosas no van a mejorar. Pero no creo que sea solución ninguna que todo el sector del consumo doméstico tenga un precio artificial y luego estemos pagando entre todos una compensación de lo que se supone que es la diferencia y que crece continuamente.

Pa eso mejor el mercado. Si después de introducir un poco de competencia los precios siguen subiendo habrá que admitir que la subida tiene una base real. Algo bueno que podría regular el gobierno es garantizar que los costes de cambiar de compañía son muy bajos en tiempo y dinero.

#93   Gracias,muchas gracias votantes del PP y del PSOE por lograr que cada día vivamos peor.

#94   #13 Oye #91, no digas que no me haga caso para decir luego más o menos lo mismo que he dicho yo. Tienes razón en que no se pueden poner los aparatos "fuertes" a la vez, pero como ya he dicho dependerá de lo que tenga en casa; si tiene 2 calefactores, un termo de agua caliente y una vitrocerámica (aparte de los aparatos que hay en cualquier casa) no es descabellado que en invierno se salte el automático. Ademas 3 KW justos no se pueden contratar, o contratas 3,45 KW, o si quieres estar por debajo de 3KW, tendrías que contratar 2,30 KW, que también te sirve, pero tendrás que andar todavía con mas ojo, viendo lo que enchufas y lo que no.

#95   Me parece denunciable ante la justicia que políticos endeuden al estado para luego privatizar esa deuda.

#96   #8 Por no, a la compañía.

#97   Es decir, que mientras el déficit de tarifa del primer semestre (que el Gobierno dice que será mayor que el del segundo porque incluye costes que no se contabilizaran después) es de 3.180 millones €... las primas de régimen especial son de 4.694 millones €... por comparar, que luego dicen que las primas son poca cosa en la tarifa... supongo que ahora si meten el déficit en la tarifa (no todo, ya que no será para todos los contratos) también dirán que no es tanto... aunque, fíjate, intuyo que no va a ser así.

#98   #91 Las neveras se apagan solas ya que tienen un termostato que cuando tiene el frio necesario se desconecta, igual que planchas, hornos y vitroceramicas. Si un motor de una nevera funcionase constantemente terminaria quemandose.

#99   #77 Yo me refiero a que quien lleve mucho tiempo en paro y disfrute de una tarifa social es lógico que se tenga que plantear vivir con 3kw, nadie dice que volvamos todos a la caverna, lo que digo es que si no tienes dinero, se puede vivir más que dignamente con 3 kw y la tarifa social.

#100   #94 #91 Tengo que yo sepa, una lavadora de consumo A, una nevera (un poco vieja, no me pone calificación eco), cocina a butano, un LCD de 32, uhmm y un par de calefactores de frio azul. Estoy también en proceso de cambiar a bombillas de led. No digo que las empresas energéticas no se estén cebando, pero si que quizá derrochamos mucha energía.

#101   #92 Entiendo tu comentario, pero por favor, justifica tu primera afirmación "La energía es cara y va a seguir subiendo". No entiendo el por qué la energía es cara y debe de subir. Pregunto desde la ignorancia ¿hay menos caudal de agua en los ríos? ¿Las presas están vacías?, ¿brilla menos el sol? ¿hace menos viento? Ya se que el apocalipsis del petroleo y el carbón ya lleva 50 años viniendo y parece que esta es la refinitiva, pero qué impacto lleva el apagar las tecnologías del carbón, nuclear (que ni de coña se van a desmantelar las centrales en 40 años), o petrogas,en el total de generación de electricidad?, No se supone que la amortización progresiva de las renovables hará que cada vez sea más rentable su generación al igual que pasó con las hidroeléctricas cuyas centrales llevan amortizadas una burrada de años?

Tu comentario se encuentra lleno de razón si asumimos que tu afirmación inicial es absolutamente justificada, pero es que no sé por qué me da que pensar que la sangre que gotea desde mi recto se debe a que nos la están metiendo a todos por detras y doblada a más no poder. Bueno, igual me equivoco y es que tengo hemorroides (que también). No sé que ha podido cambiar en 40 años para que las mismas instalaciones que todavía hoy existen y ya amortizadas fueran 10 veces más económicas que ahora.

#102   #98

Las neveras no se apagan, tienen un termostato que hace que cuando sube la temperatura arrancan el motor (depende la calidad de la nevera, aislamientos, etc) pero es un electrodoméstico que siempre está activo (no puedes quitarle el stand-by) y salvo gente con calefacción eléctrica (o agua caliente con el mismo origen) suele ser el mayor consumidor de electricidad. Que consuma poco no quiere decir que no consuma y además, lo hace muchas horas.

Saludos

#103   #94

Si no me equivoco, el mínimo a contratar son 3,3Kw (que ahora creo son 3,5 o 3,45 ...) y eso es lo que tengo en mi casa. Aunque reconozco que la calefacción es de gas (como el agua caliente) me reafirmo que salvo que tengas calefacción eléctrica es posible tener el mínimo con un poco de cuidado (y mi mujer no es precisamente la cosa más lógica a la hora de manejar equipos eléctricos)

Claro que si quieres tener a la vez la plancha, el horno, la vitro (a tope) la lavadora a 90ºC y un secador, igual casi que con 10Kw te quedas un poco justo. Yo con 3,3Kw muevo lavadora, plancha, lavavajillas, TV, ordenadores, cocina de inducción (3 fuegos, pero uno muy gordo) ... es más cambiando varias luces de la casa (me he mudado hace poco) he bajado el recibo en más de 10 € (cosa que me volverá a subir de nuevo por la nuevas tarifas, pero en fin ....)

#104   #100 Si solo tienes eso no deberías tener problemas, la lavadora no consume en exceso a no ser que pongas el agua muy caliente (como dice #103), y a pesar de que la nevera consuma mucho mas que una ECO, tampoco se puede considerar mucho consumo ante los 3,45 kw.

#103 Creo que estas en lo correcto con lo de que el mínimo son 3.45 kw,antes eran 3.3 pero al cambiar el voltaje de 220 a 230 paso a ser 3.45kw, ya que las empresas te suministran la electricidad por amperios y en tramos de 5, 15 amperios X 220 voltios = 3.3 kw 15 x 230 = 3.45kw. Por lo demás te doy totalmente la razón en que derrochamos energía, y que deberíamos aprender a usar mejor los electrodomésticos. Yo decía que es posible que 3.45 kw no fuera suficiente porque (supongo que como hacemos todos) tomo como referencia mi caso; porque además de lo que tienes tú (aunque tele y pc solo tengo uno de cada) tengo un termo acumulador un poco viejo (que a saber lo que gastará, pero creo que 1500/2000 cuando se pone a funcionar) y la calefacción es de gasóleo pero lleva una bomba eléctrica de tamaño considerable para mover el agua del circuito. Son las cosas extravagantes que tiene vivir en el campo.


Y ahora off topic decir que yo me he comprado hace unos días un aparato para ver realmente cuanto gasta cada electrodoméstico y planificar mejor como enchufo las cosas. Os dejo el enlace por si a alguien le interesa.

www.amazon.es/Technoline-Cost-Control-Energ%C3%A9tico-Importado/dp/B00

#105   #22 Hay un tercer factor, además de la seguridad y comodidad que has pasado por alto: como muchos de los que vivimos en casas antiguas, la casa no es mia sino de alquiler.

#106   #5 Llegas a casa después de unos días fuera, de noche. Enchufas el calentador de agua (2200W), enciendes 2 radiadores (800W cada uno), unas cuantas luces (de bajo consumo, 100W en total), el horno para hacer la cena (2200W), y pones el PC (300W) para mirar el correo mientras que se hace la pizza que has sacado del frigo (unos 150W)

¿Duchar, cenar y calentar la casa hasta unos aceptables 18º (total 6,5kw) es un lujo?

Y ya no hablemos si en vez de vivir solo, tienes 3 niños (y tienes que poner lavadora nada más llegar, etc)

#39 La potencia, y la limitación del ICP, es totalmente independiente de la instalación que haya en la casa. Otra cosa es que te salte algún magnetotérmico.
Si enchufas lavadora, termo, horno, calefactor, etc con 3kw y no salta, puede que ni tengas ICP (cosa común en bastante casas antiguas).

#71 No sé de donde serás. Vete a vivir a un último piso de un bloque en Écija (Sevilla) un mes de Agosto, y después me cuentas (si tu y tus familiares, especialmente niños y personas mayores, sobrevivís, claro)

No sé qué tiene que ver una cosa con otra. El derroche viene dado por los kw/h consumidos en el mes, y no tiene nada que ver con la potencia contratada.

En otros paises, no existe el ICP. Si consumes de mas, se te factura.
En España, con el reciente cambio de contadores (coste asumido por todos los usuarios), sería posible hacer esto, y mucho más. ¿Por qué obligan a instalar ICP en todas las viviendas meses antes de cambiar los contadores por otros que no precisan ICP?

Además, no se puede juzgar por el consumo eléctrico, sino de energía total.

¿Porqué mis padres, que tienen acceso al gas (hornilla, calentador, calefacción) pueden pagar la electricidad más barata (3,5kw... y les sobra) que yo que tengo que tener todo eléctrico y que con 3,5kw saltaría contínuamente?

Y a los que hablan del mayor consumo en la red, para eso se paga el factor de potencia, mayor cuanto más potencia tengas contratada

Saludos

#107   #106 El ICP tenerlo lo tengo, vamos, hasta pone ICP en él que acabo de ir a mirarlo. Y además el contador también lo cambiaron recientemente como dices.