Señores políticos: ¿Cuándo demonios piensan aprobar el autoconsumo eléctrico?

#2   Otra buena pregunta sería:

¿por qué PAGAMOS a las Eléctricas un déficit Tarifario , y no pagamos a los propios consumidores la diferencia entre lo que cuesta una instalación para AUTOCONSUMO y lo que cuesta realmente? ¿no sería igual de justo?

#6   #3 A ver, no es asi (pero casi). Si tienes contadores antiguos (analogicos) si produces mas energia pasa a la red y no te la cobran, pero con los contadores digitales nuevos (no todos) si pasa lo que tu dices efectivamente te lo factura como consumido.

Por cierto, ya tengo hechado el ojo a un inversor y una placa para quitarme el consumo de 130w que hay en casa cuando "no hay nada encendido".

#8   Declaraciones de José Manuel Soria:

Si los contadores son nuestros, las redes son nuestras, el país es nuestro y el sol es nuestro, esta claro que los que los utilicen tienen que pagarnos.

#9   #5 Nunca, nunca, nunca es buena idea invertir en algo rentable por una subención. A parte de eso, me parece vergonzoso que como mínimo no te cobren la electricidad que tu produces

#11   Cualquiera (bueno en realidad el que viva en un piso tendra mas dificultades) podeis poner una instalacion fotovoltaica en vuestras casas y autoconsumir electricidad.
No necesitais que os lo apruebe el gobierno.

#12   #1 No acabo de entenderlo, por qué no puedes? El ayuntamiento no te da los permisos para la obra? Por qué es diferente de la casa de campo?????

#3 Lo que dice #6, no puedes pretender volcar energía a la red sí no tienes un contador que sepa distinguir el sentido. Al final los contadores antiguos son poco más que un detector de la velocidad a la que gira una rueda, son la cosa más tonta del mundo.

#13   #1 Puedes ponerlo, lo que sucede es que por ahora no te van a dar nada a cambio de la energía sobrante vertida a la red.

#16   #11 Que se puede poner se sabe. De lo que realmente habla el articulo(O eso me ha parecido entender), es que ademas de autoabastecerte en muchas de esas instalaciones se producen excedentes que "normalmente" se cobrarían por el productor (Tu) o se descontarían de tu consumo en el caso de que tu instalación en determinados momentos produzca menos de lo que consumes. Lo cual ademas de autoabastecerte te permitiría rentabilizar la inversión con mas facilidad.

Actualmente las Electricas parece ser que se lo están llevando limpio, sin pagar, y en muchos casos como parece que comenta #3 #6 incluso hay que abonar esa produccion que cedes a las compañias.

#17   Los amigos del gobierno, los de las centrales nucleares y las eléctricas no están deacuerdo. Otra vez más ponen sus intereses antes que los de la España de la que suelen presumir y alardear...
España podría ser un país puntero en todo esto. Coches no podremos hacer mejor que los alemanes, pero estta induestria se está poniendo a tiro...y se nos va a ir el tren.

#18   #13 la pones justa, y pagas por la que te falte. hay gente que paga 5 euros por tarifa plana en el móvil, que os creéis que vale el mínimo de las eléctricas?

el problema es el capital necesario para invertir (y el desconocimiento de esta tecnología).

#19   #16 Por eso en la instalación habrá que poner unas baterias para almacenar la energia cuando estemos consumiendo menos de la que producimos, y utilizarla de las baterias cuando produzcamos menos de la que consumimos (por ejemplo por la noche).

De lo que se habla es del balance neto.

#20   "Cuando el sol se levante por el oeste y se ponga por el este, cuando los mares se sequen y las montañas se mezan como hojas al viento."

#21   #6 #12 Nos ha jodido Mayo con sus flores, ese tipo de contadores ya existen, pero no te dan la opción de instalarlos, de hecho deberían tener esta opción todos sus contadores de serie, ahora que están haciendo el cambio a digital.

#22   Esto no lo van a aprobar nunca, por la sencilla razón que no les interesa.

#23   #21 A ver, los contadores digitales los pueden programar y lo que han hecho es programarlos para que cuente la electricidad que sale o que entra por igual.

#24   #19 Aun con baterías se producirán excedentes que tendrás que trasferir a la red, quieras o no. Y de eso es de lo que se habla.

#25   #5 Bonita aportación al debate. Fuera de tema, mezcla de churras y merinas, populismo, falsedades...

¿Has probado en afiliarte al PSOE o al PP? Con esas cualidades, seguro que acabarías de Ministro, arengándonos a todos sobre lo golfos y malincuentes que somos.

www.meneame.net/c/11234948
www.meneame.net/c/11235017
www.meneame.net/c/11237294

#26   " Oh vosotros los que entráis, abandonad toda esperanza "

#27   A mi también me gustaría poner cosas de estas en mi casa, me da el sol todo el día. Falta asesoramiento...y por lo que veo te ponen demasiadas trabas.

#28   #16 Ok, ahora sí lo entiendo. Desde luego ahí sí que hay problemas técnicos , lo primero que se necesita un contador preparado para ello, y mucho más importante, la red de distribución también tiene que estarlo.

La energía se genera en tiempo real, lo que se está generando se está consumiendo. La generación está controlada, si pretendes que todo el mundo meta o deje de meter energía a la red pierdes ese control, por lo que necesitas una red de distribución inteligente que sepa coordinar esa generación.

No soy un experto en el tema, pero mi empresa está algo metida en ello con varias eléctricas y me suena, es lo que llaman las smart grids, pero no está cerca de funcionar de ese modo, por lo que la generación por parte de clientes es algo que a día de hoy no es viable a gran escala.

En ese caso, como dicen por aquí, baterías. Tú te lo guisas y tú te lo comes.

#29   #24 Puedes desconectarte completamente de la red, o decidir no "transmitir" el excedente.
Lo que se pide aqui es que te paguen por el excedente.
¿quien te va a pagar por el excedente?¿el gobierno?¿las electricas cuyo negocio no es pagarte por el excedente porque ganan mas de otra forma?
Recomiendo la cooperativa som energia.

#30   #21 Existen, y se están instalando, de hecho hay una fecha en la que por ley deberán estar sustituídos todos (ni idea de cual es, pero son varios años).

#31   #19 ha puesto sobre la mesa la palabra clave que precisarían los sistemas de autoconsumo: baterías. Queda mucho por investigar-mejorar-innovar en este campo para que el autoconsumo independiente del oligopolio energético pueda llevarse a cabo. Almacenar la energía producida cuando sobra para poder usarla cuando falta es el gran reto por resolver de las energías alternativas en instalaciones pequeñas de autoconsumo.

#24 deshacerse del excedente de energía es tan fácil como poner un transistor que lleve a una toma de tierra cuando se rebase el límite de la batería.

#32   Ya se sabe, si se trata de enchufar, esta gente sólo está para enchufar a los suyos...

#33   #28 por lo que la generación por parte de clientes es algo que a día de hoy no es viable a gran escala

¿Entonces como lo hacen por ejemplo en Alemania, donde si priman a los pequeños productores y desde el año 2000?

#31 Claro eso es lo adecuado, si sobra, tiralo a la basura por que sino peligra el sistema establecido.

#34   #12 Puedes, no es un tema de permisos, es un tema de aprovechar la energía que produces y no consumes. Has entendido mal lo que decía #3 y #6. Si tienes contador antiguo la energía que no uses y vaya a la red simplemente no se contabiliza, otro cliente la consume y se la cobra la compañía eléctrica. Si tienes un contador de los nuevos la energía que no uses y vaya a la red se contabiliza como consumida por ti y además otro cliente la consume, así que la compañía eléctrica te la cobra a ti y a ese otro cliente. Negocio

#31 ¿Por qué tirar esa energía producida? Se trata de volcarla a la red y que el contador me la descuente de mi consumo. Es como utilizar la red eléctrica como almacenaje para cuando yo no puedo producir.

#35   #34 Sí, ya lo había entendido con mensajes posterioes. En contadores antiguos, por lo menos en algún modelo, se mide la corriente que pasa por el contador, por lo que pagarías.

Los nuevos no los conozco demasiado, pero como comentan por aquí, teniendo en cuenta que son aparatos "inteligentes", es más un tema de configuración de los mismos.

Por otra parte eso de: "la energía que no uses y vaya a la red simplemente no se contabiliza, otro cliente la consume" no es cierto. De negocio nada. La energía que se va a consumir se está generando independientemente de lo que meta un cliente a la red. Lo que se meta extra sobra. Si es poca, como es el caso, no sirve de nada. Si se hiciera a gran escala acabaría siendo dañina.

#36   #15 Los neoliberales son los que quieren que los poderosos se queden con lo mejor del liberalismo (pagar un mínimo de impuestos, que el estado no se meta en sus negocios, etc) y de la socialdemocracia (recibir subvenciones, que el estado les proteja de la competencia e incluso la prohiba, etc).

Sobre la noticia, los paneles fotovoltaicos cada día son mas baratos, ya andan a euro el watio y bajando, los aerogeneradores idem. Creo que ésto no solo se trata de colocar a políticos en directivas sino que además hay cierto temor a que los ciudadanos cada vez seamos menos dependientes de las empresas y el propio estado que, aparte de ese miedo a que no les necesitemos, también está el miedo a la bajada de ingresos via facturación e impuestos.

#37   #15 tu si que eres un personaje, anda y deja de tocar los cojones en cada noticia.

#38   #35 Dañino para los sueldos de los políticos que aspiran a vivir del cuento en los consejos de administración de este oligopolio energético...

#39   Lo que hacen las compañías eléctricas es amenazarte con desconectarte de la red si detectan que estás vertiendo energía a la red y no responsabilizarse de lo que ocurra. Su argumento es que la red solo está preparada para un flujo en un solo sentido. Lo que realmente suele pasar es que se produzcan unas sobretensiones que se carguen todo los ordenadores.

#40   Una pregunta inocente, sé que no es lo mismo que lo que supondría el autoconsumo aprobado políticamente pero, ¿no hay algún aparato que "desconecte" cuando se genera más electricidad de la que consumimos, y que a su vez "conecte" cuando necesitemos energía de la red?, sería una solución para no pagar ese "consumo", aunque siempre pagaríamos el "mínimo" y creo que también el alquiler del contador.

Saludos

#41   #38 Dañino para la red eléctrica.

Joder qué manía con politizarlo todo, estoy hablando de cuestiones técnicas.

#44   #33 #34 A ver, si sobra y el distribuidor actual no lo quiere (constatado hasta el punto de que están cobrándote por verterlo a la red), puedes tener un problema de sobrecarga de tu sistema autónomo, y como uno ha destinado bastantes euros a tenerlo, como que no quiere que eso le pase. La salida más fácil a un excedente energético es tirarlo, efectivamente; aunque lo que proponía en mi comentario (al menos el primer párrafo) es que haya baterías capaces de almacenar esa energía y que sea usada por los propios productores, ejem, esas noches sin viento donde no están produciendo nada sus sistemas autónomos. Y si esas baterías están cargadas del todo (los días soleados con viento en que uno está trabajando y la casa vacía no consume), no te queda más remedio que deshacerte del resto de la producción para no quemar la batería, tal y como comento en el segundo párrafo que dos ampollas levanta.

Lo que debería quedar claro es que verter el excedente a la red eléctrica es una salida mala para dicho excedente, ya que forzar a una empresa a comprar lo que no quiere es complicado y acaba derivando en cosas como el déficit de tarifa y demás aberraciones. Un sistema de autoconsumo difícilmente podrá abastecer más allá de, digamos, una urbanización con 200 viviendas ó similar... mientras no existan baterías capaces de almacenar dicha energía, y a un precio que la gente esté dispuesta a pagar.

#46   #42 Ojalá sirva de algo. Necesitamos cosas como estas de Europa.

#47   #1 Creo que la respuesta a tu pregunta se llama impuestos que dejarías de pagar.

#48   Si la generacion de energia pasa a depender en gran parte de los particulares, cuando alguien decide dejar de producir excedente jode al que depende de la compania electrica. Pagando por el excendente se favorece ese comportamiento.

#49   Lo aprobarán cuando desaparezcan de los Consejos de Administración de las grandes empresas electricas los políticos chupopteros que están en ellos, pero que conste que no son mamandurrias.

#51   existe exceso de produccion energetica debido a la especulacion en la construccion de centrales de ciclo combinado, que muchas de estan a media produccion, burbuja se llama eso, asi que mucho me temo que no se va legislar para reconocer un derecho legitimo, con el que solo se consiguiria aumentar el deficit en la produccion. Si produces tu energia y vuelcas el excedente en la red, reduces la produccion de energia que producen las centrales de ciclo combinado, con lo que haces perder mucho dinero a mucha gente.

#52   Ya empieza a ser una realidad. El R.D. 1/2012 que todos conocieron por la supresión de las subvenciones a las renovables establecía una base para la generación distribuida en la cuál el precio de compra sería igual al precio de venta (al poder incorporar un contador neto) aunque están pendientes todavía los reglamentos y la aplicación definitiva si el lobby eléctrico no lo impide. Lo que me extraña es que en 50 comentarios NADIE lo conociese...

#53   Tengo una pregunta, si alguien la puede contestar estaré muy agradecido

1r punto, obviamos los lugares muy alejados y pequeños de los centros de producción eléctrica
a partir de aquí contabilizamos

coste de producción de grandes centrales eléctricas + pérdidas de potencia por transporte elèctrico + costes de mantenimiento de red eléctrica

y lo comparamos a

coste de producción de pequeñas centrales de autoconsumo + acumuladores + lo que se necesite

y compramos los dos términos (en costes energéticos claro).
cuando digo comparar costes energéticos digo extracción de minerales necesarios para cada cosa, transformación, transporte, coste de reciclaje, ...

yo es que en la "guerra de las corrientes" me decanto por el modelo Tesla-Westinhouse. Pero no tengo ningún fundamento para defender mi hipótesis

#54   Yo vivo en el campo y aunque estoy conectado a la red eléctrica, tengo un pequeño sistema de energía solar que consiste en un par de paneles fotovoltaicos y un inversor de red con sistema de isla ( si no hay corriente de red se para para evitar accidentes de contador hacia afuera ), con este montaje genero un maximo de 400 W/h, no hacen falta baterías, lo que se recoje del sol se inyecta directamente en casa y si sobra se va a través del contador que empieza a girar al revés hasta que se para debido al triquete que tiene para evitar que gire en sentido inverso( es un contador analógico ), si no fuese por este mecanismo tendría una medición neta que a mi modo de ver sería lo justo ( me cuentan lo que gasto y me descuentan lo que genero).
No es un sistema complicado ni caro, al ser pequeño casi nunca sobra energía.
Para mi lo lógico en la defensa del autoconsumo sería establecer un máximo de potencia a instalar en cada hogar que no superase la mitad de la potencia contratada a la compañía eléctrica y establecer la medición neta.

#55   #1 Estás seguro de lo que dices? Entiendo que el problema que se plantea en ciudad es que uno no puede de forma cómoda vender su electricidad que genera y luego consumir la de la red eléctrica. Pero, corrígeme si me equivoco, en ciudad también puedes consumir tu propia electricidad si prescindes totalmente de la red eléctrica, no es así?

#56   #55 En la ciudad primero debes tener espacio. En mi caso ese espacio es comunitario. En el campo solo tengo una nevera, un ordenador, los móviles... En la ciudad, donde necesito siempre electricidad, no me atrevo a desenchufarme de la red, y según parece (no soy ningún experto) la instalación es mucho más complicada, te cobran cuando regalas energía sobrante a la red, se producen sobretensiones... Es posible que sea leyenda negra, pero no lo he visto claro

#57   yo esto lo veo claro, las electricas son el negocio para tenernos esclavizados y pagando sus retiros y privilegios, las renovables en cada casa seria salirnos del sistema, de su control, y por eso no les conviene

#58   Esta gente se comporta como si lo publico les perteneciera, a la cárcel con ellos. Yo no tengo por qué pagarle el sueldo a la escoria política de los cojones, con estudios e mierda, que no saben sino español cateto. Por cierto hay que salir huyendo de Movistar, que al señor Urdan le están pagando un sueldo millonario!!!

El paro lo crean ellos para robar!!! Esto es un robo y deben ir a la trena, con el asesino Aznar.

#59   Estos tienen miedo, yo ya he hablado con algunos amigos y me comentan que quieren cerrar muy bien todas las puertas a un posible negocio que consistiría en ofrecer a comunidades montar sistemas a coste 0 para la comunidad, de manera que calculan que se va a producir mas de lo que se genera (hablamos de montar el sistema en una comunidad de propietarios para el gasto de lo común comunitario, ascensor, iluminación portales, garages, etc.), en 10 años el sistema se paga y da beneficios, pero claro estos le están viendo las orejas al lobo y quieren tener todo muy bien atado, no se vayan a quedar sin clientes de un año para otro, yo ya me he fijado en algunos aerogeneradores muy económicos fabricados en china y vendidos en aliexpress, por poco mas de 200€ te pillas uno de 400W puesto en casa, tiempo al tiempo.

#60   #46 ¿Sabes que uno de los mayores imperios energéticos en Europa es E.On?¿Y sabes dónde tiene la sede?
Vamos, que no es casualidad que Bruselas le quiera cortar las alas al Gobierno... el negocio de las renovables está ahí, y si las eléctricas españolas no lo quieren (de momento) hay otras muchas interesadas (y con dinero); y lo extraño es que desde Bruselas no se haya cambiado la normativa para que se facilite el asunto en Europa (supongo que porque al final los políticos de un país u otro acaban en los mismos sitios, pero el negocio en España es cuantioso por el sol y el viento, y eso no lo cambia ninguna crisis para desgracia de los especuladores)

#61   #13 Y porqué no la aceptan, si finalmente ese consumo lo pagará otro consumidor, aprovechando esa energía.

Además la empresa eléctrica también se beneficia por dejar de utilizar su infraestructura (cableado), que a veces ese cableado es obligado y realizado por los dueños de los solares.

#62   #45 Ok, No se quién decía esa estupidez, pero un 5% puede ser absorbido por las fuentes mas regulables, en este caso hidráulicas, sin ningún problema.

Eso sí, la propia red eléctrica era, y es reticente a llevar esto a extremos si no está segura de tener disponible alguna fuente rápida (sobre todo, como hemos dicho antes, hidráulicas) o tener suficientemente sobredimensionada la parte eólica para poder meter en la red generadores que no lo estaban en caso de caída. No se plantearían por ejemplo funcionar con un 80% eólico.

De ahí a decir que un 5% iba a provocar un 0 hay un mundo, y personalmente nunca lo he oído.

Lo que sí te puedo afirmar categóricamente es que meter energía a la red sin control es, a pequeña escala, inútil. Tienes que generar lo mismo que si no se hiciera, porque no cuentas con ello, y no sabes ni cuanto ni dónde se genera. Esa energía es un parásito que no te aporta nada si se mete sin control.

Tambíen puedo afirmar que si le metes a una red mucha más energía que la que se consume la revientas. Sólo tienes que alcanzar la cantidad suficiente. Y al contrario que en el caso de las renovables, no existe la posibilidad de controlar esa generación distribuida simplemente por cantidad de puntos de generación. Hasta donde yo sé, se trabaja en ello (los proyectos de smartgrids), pero a día de hoy no es así.

Por favor, si me vas a discutir que meter energía sin control a una red no es dañino, utiliza argumentos técnicos.

#63   Es fácil de entender todo esto. NOS TOMAN POR GILIPOLLAS! y las urnas les dan la razón...

#64   #33 Desconozco el caso de Alemania, pero teniendo en cuenta que las famosas "redes inteligentes" siguen únicamente como proyecto tanto en Europa como en EEUU, es técnicamente imposible hacerlo a gran escala. Como referencia he encontrado uno de los supuestos pioneros en este tema, el estado de colorado, que obliga a que sea un 3% en 2020

El objetivo de esas redes es precisanente ese, ser capaz de comunicar los puntos de la red eléctrica, coordinarlos, tomar las necesarias decisiones en tiempo real y enviar a los puntos de generación sus decisiones para que regulen lo que están generando (hay más posibilidades, como la comunicación con electrodomésticos inteligentes para que se enciendan cuando sobra energía ofreciéndoles mejor precio, pero nos salimos de lo básico)

A nos ser que se considere como distribuída las minihidraulicas, lo cual sería un error porque sí tienen supervisión.

Vamos, que la idea está ahí, se está trabajando para que sea posible, pero no significa que si me pongo a generar en mi casa mañana mismo y por las bravas vaya a servir para algo, de la misma manera que si voy a una zapatería y dejo unos zapatos en el suelo nadie me va a pagar al salir.

#65   Trabajo en una empresa de fotovoltaica desde hace más de 4 años y ha sido muy triste ver como primero el PSOE y más tarde el PP se han cargado el mercado fotovoltaico en España, unos de los sectores más punteros que tenemos (o teníamos) y que invertían más dinero en I+D.
Ver como los políticos se venden a las grandes eléctricas es indignante!

#66   El eterno dilema del "esclavo" contra el "amo"

#67   Si hubiera la posibilidad de autoconsumo electrico.... Las grandes compañías energéticas se irían al carajo.

Se pagaría menos en el recibo de la luz y podríamos cerrar algunas centrales generadoras de eléctricidad que perjudican al medio ambiente....


Esto es taquicárdico para el sector. En el fondo, es otro lobby más que abusa de su posición. (Y van.......)

#68   #44 El gobierno alemán instó a las compañías eléctricas a comprar la electricidad proveniente de fuentes renovables con una tarifa especial, que, desde el año 2000, permite al usuario calcular el rendimiento de su instalación a veinte años vista. En Alemania, cada persona puede generar su propia electricidad y estar segura de que, si la quiere vender a la red, alguien se la comprará. A quienes desean hacerlo desde su hogar, se les instala dos medidores: uno cuenta la electricidad que se suministra a la red y otro mide el consumo desde la red. En la factura final se descuenta del consumo lo que se haya inyectado de energía renovable.


California constituye otro de los claros ejemplos de autoconsumo. En 2011, 47 de los 51 estados de los Estados Unidos ya contaban con net metering, siendo el de California el más antiguo, 1996, y el que más éxito ha tenido. La potencia acogida en California en 2008 fue de 386 MW. Un 95% de los cuales, 365 MW, correspondió a energía fotovoltaica. En este estado existe un límite de potencia de un megavatio, pero otros estados tienden a incrementarlo hasta dos megavatios o más. Los principales tipos de usuarios se encuentran en los sectores comercial, industrial, residencial y agrícola.

En California, la energía excedente FV se inyecta a la red y el usuario sólo paga la diferencia entre la energía extraída y la inyectada. En este sistema, el valor de la energía FV inyectada a la red genera un crédito de consumo cuyo valor es igual al precio minorista de la electricidad. Otra de las características destacables es que las utilities asumen el coste del sistema de net metering pero lo repercuten directamente en el conjunto de consumidores de electricidad. La compañía eléctrica asume el coste causado por la energía inyectada a red por los usuarios del sistema de net metering y asumen también los costes asociados al incremento de la carga administrativa.

www.energias-renovables.com/articulo/autoconsumo-balance-neto-alemania

#69   #68 Bonitos casos de países avanzados donde el Gobierno no está al 100% con las empresas distribuidoras. Seguramente las utilities tanto de Alemania como de California preferirían que no les vertieran electricidad y vender más, al fin y al cabo es su negocio. De hecho tal y como cuentas "el gobierno alemán instó...", y en California, donde hay una libertad de comercio y negocio con la que sólo podemos soñar, lo único que pueden hacer las compañías de utilities es repercutir el coste a los usuarios. Sinceramente, esperar algo así de nuestros gobiernos es utópico, como se ha visto en los últimos 20 años.

Aquí sólo veo dos maneras de poder aplicar algo semejante, una es que llegue al poder un partido específicamente interesado en acabar con este lobby y otra es crear comunidades de autoconsumo independientes de las sanguijuelas energéticas.

#70   #69 Hay una tercera vía: La creación (esto requerería que el gobierno lo permitiera) de pequeñas compañías generadoras a nivel local o comarcal o incluso comunitario para autoconsumo o venta entre sí de los excedentes.
De cualquier modo soñamos despiertos si pensamos que el oligopolio empresarial de empresaurios que nos gobierna (electricas, constructoras, petroleras, gasistas y telecos) iba a permitirlo sin que rodaran cabecitas...

#71   #70 La manera más plausible para acercarse a eso comenzaría por asociaciones sin ánimo de lucro para el autoabastecimiento energético. Tiene que haber alguna figura legal que lo permita, aunque se use el excedente para cargar coches eléctricos/híbridos (no se podrían declarar beneficios, con lo que si los hubiere, habría que reinvertirlos completamente en la mejora técnica/ampliación de la instalación). Pero vamos, tal y como está montado España, hay que empezar 100% independiente de dicho oligopolio ó te la meterán doblada por algún lado.