La realidad ecológica de las bolsas biodegradables a partir de patata

#2   Claro, es que utilizar el petróleo sacado a destajo del fondo de la tierra y traído en petroleros de allende de los mares es mucho más barato economicamente que cultivar patatas, nos ha jodido, por eso las bolsas mayoritariamente son de plástico.
Me hacen gracia, por no llorar, los que hablan de los costes económicos de las cosas evaluando los costes que bien convienen e ignorando otros que no entran en cuenta por pura conveniencia como pagar el coste de limpiar los residuos del Prestige e indemnizar a los miles productores de mariscos, moluscos y pesca de bajura que cobraron un sueldo del estado por lo bajini para comprar su silencio.
Solo una cosita: Cultivar patatas no es necesario hacerlo en el Golfo Pérsico, se puede hacer aquí, no provoca mareas negras y produce puestos de trabajo...
¿Quien gana el dinero ese que dices muy barato de las bolsas de PEBD, a quién le defiendes tu las ganancias? ¿A ExxonMobil? ¿A Saudi Aramco? Esa es la realidad de la bazofia que acabas de escribir, la realidad que hay que eliminar del mundo por su inconveniencia para la mayor parte de los que en el vivimos.

#3   PD: Ahh ¿Es que los costes del Prestige no hay que pagarlos porque ya fueron los voluntarios a limpiarlos gratis?
Claro que si, esa es la lógica ilógica que hay que eliminar del sistema económico que solo tiene en cuenta los costes que les conviene e ignora otros que ya paga el resto de la sociedad con su bolsillo y con su sufrimiento.

#4   Entonces resultan que se hacem con fécula de patata. Es decir, basicamente la patata deshidratada, sin el agua. Que tremendo desperdicio. Fécula, además que se usa en múltiples alimentos. Y además resulta que si, tal como promete, es biodegradable.

Y encima, por arte del birlibirloque pasamos del 20% de la patat al 6%. Y ¿por cierto? ¿El resto sin el almidón no se usa? Porque en la industria alimentaria se usa todo.

Y, aparte de eso es cara. Eso ya lo sabíamos.

Conste que yo no las uso, me decanto por las de #1

#5   Veo por internet que se fabrican también con los residuos de la chufa. Voy a investigar un poco más.

#6   hay que buscar la bolsa de la abuela

#7   Como bien dicen por aquí lo que hay que hacer es utilizar tu propia bolsa. Lo vengo haciendo desde años y cuando te acostumbras te preguntas cómo no lo empezaste a hacer antes. Pues porque te las regalaban. Y es que hasta que no te tocan un poquito el bolsillo no coges buenas y sostenibles costumbres.

#8   Lo mejor para hacer la compra, los capazos de esparto de toda la vida, más ecológico que eso, pocas cosas.

#9   No digo que no tenga razón, pero no hay ninguna fuente contrastable de información en el post.
A parte de lo que dice #2 que el análisis de coste y beneficio no está bien hecho, pues faltan datos para comparar bolsas de plástico con bolsas de patata.

#10   #2 #3 Con estos dos ejemplos de comentarios que ni son insultantes ni caen en los supuestos de negativizar comentarios, aprovecho para recordar a los usuarios de menéame que se lean las putas normas de voto de una vez y levanten el dedo del gatillo, que lo tienen muy flojo.

#11   Un artículo un poco flojo, recomiendo leer éste para ampliar: blogs.law.harvard.edu/philg/2011/06/03/destroy-the-planet-buy-organic/

#4 el 30% del 20% es el 6% del 100%. Con respecto a la posibilidad de usar el resto no tengo ni idea de lo que se podrá hacer.

#1 totalmente de acuerdo.

#12   #10 ¿consideramos unicorniología como insulto a la inteligencia? Venga, va, mejor no.

#13   Yo tengo una vecina que ahora se ha convertido de la noche a la mañana en la mujer mas ecologica y progre del mundo sin saberlo.

ella es mayor, toda la vida ha ido al mercado con su bolsa DE ESPARTO (sisi) de estas hechas como un cesto, lleva como trozos de hierbas secas flexible, y por dentro un trapo de tela forrandola, y un asa de cuero, es ecologica 100%

pues cuando llegaron las bolsas en los supers alla por los 70-80 a ella nunca le convencieron esas modernidades, asi que siempre siguió yendo a la compra con su BOLSA DE ESPARTO y no cogia nunca bolsa de plastico en las tiendas, todos los productos iban a su BOLSA DE ESPARTO que no se los años que tendrá pero 20 no se los quita nadie

ahora resulta que es la mas moderna, vuelve la gente a salir con las bolsas de casa a que se las llenen en los supers para no comprarlas y ella dice "ay ma fia entos agora como vos da por usar toes bolses como la mia? allocastis"

#14   Pues no se, pero a mi me sigue pareciendo mejor usar patatas que usar fósiles para hacer plásticos

#15   "una bolsa de polietileno ronda los 0,001 euros, y una de fécula de patata los 0,01 euros"

Cobrando la bolsa a 5 céntimos, obtienen un beneficio 500 veces mayor. Al cambio seria como si un litro de leche en productor puede costar 14 ctmos costase 70 euros en el supermercado... Se podría decir que es el producto que más aumenta su valor dentro de uno de estos establecimientos.

#16   Araba seal of approval!

#17   Por no hablar que se biodegradan antes de salir del supermercado

#18   Total, que otro engaña-verdes mas... A ver cuando nos damos cuenta que aunque el producto que se nos esté vendiendo tenga escrito en letras fosforescentes la palabra "ecológico", no quiere decir que vaya a salir el arcoiris por encima de una verde campiña inglesa cada vez que usemos dicho producto.

Que lleno está el mundo de tontos madre mía...

#19   #2 Pues yo no es por venir a tocar la moral a nadie, pero la agricultura intensiva es un destructor brutal del medio ambiente....

es.wikipedia.org/wiki/Agricultura_intensiva

#20   Lo de las bolsas de patata es el mayor tongo que puede haber. No llegas con la compra a casa ni de asomo, se te cae por el camino.

Ya que cobran la bolsa, que pongan de plastico.

En fin...

#21   Bio-combustibles, bio-bolsas de súper. Mientras se muere diariamente tanta gente de hambre debería estar prohibido utilizar cultivos de alimentos para esas cosas.

#1 Un par de bolsas de esas y carrito de la compra, no necesito nada más y tienes para años y años.

#22   Y yo me pregunto... si el problema es el plástico pq no usar bolsas con papel reciclado? debe haber alguna forma, no? si los envases de la leche pueden ser reciclados y otras cosas por el estilo, ¿porque no tener bolsas de papel, duras, que sean recicladas?

#23   Y nos siguen tomando el pelo...

#24   Joder con lo fácil que es poner bolsas de tela y ya está.

#25   #14 El problema es que usar alimentos para producir materias primas es una barbaridad, al igual que usarlos para mover enormes montones de metal, porque la producción de alimentos de la tierra no es infinita.

El uso de plásticos no es malo en si mismo, aislamientos térmicos por poner un ejemplo, lo que es insostenible es fabricar productos de usar y tirar, basados en plásticos por lo barato de su fabricación como las bolsas.

Yo hago la compra con unas bolsas de IKEA que tengo desde hace 5 años o con un carrito de la compra de tela.

Ambos tienen plástico en su composición pero llevo años usando los y cuando se rompan podré reciclarlos, eso es lo sostenible, en ecología hay que pensar en la imagen completa no solo en una pequeña parte que es lo que con mejor o peor fortuna entiendo que quería hacer el autor del post.

También me gustaría apuntar que esto tampoco significa que los biodiesel sean malos en si mismo, hay Biodiesel generado a partir de residuos de procesos industriales que son sostenibles, o al menos más sostenibles que otras alternativas.

Ya está muy pasado pero lo de Reducir, Rehusar y Reciclar sigue estando vigente.

#26   El problema que tenemos que resolver no es de qué material fabricamos las bolsas que usamos para transportar la compra...

El problema que tenemos que resolver es "por qué usamos esas bolsas (me da igual que procedan del petróleo o de las patata) y hemos dejado de usar las que dice #1 y/o #8".

Porque ha sido y es esa cultura de "lo fácil" (más que lo de barato), la que nos ha llevado a ser verdaderos destructores del medio natural.

Tanto trabajo cuesta llevar bolsas como las que dicen #1 y #8 cada vez que se va a hacer una compra?? Debe de ser un enorme sacrificio¡! hoder... menudo ejemplo estamos dando a los herederos del planeta

#27   Es igual, antes las usabas para tirar la basura, ahora usas bolsas de basura normales... ¿esas de qué son?

#28   Hay muchas incongruencias, una es que supermercados como Carrefour te cobran 5 cént por cada bolsa de estas, de un tamaño muy pequeño, poca resistencia, etc. que no sirven luego para nada, mientras que te vende bolsas de basura de todos los tipos y colores. Si es una preocupación ambiental, al menos favorece que esas bolsas se puedan reutilizar como bolsas de basura.

#27 Ahora las bolsas las tiras directamente a la basura, y ¿quieren que compres bolsas de basura aparte?

#29   El carrito de la compra de toda la vida y a tomar viento

#30   #14 Y no será mejor usar las de 1 o bolsas de tela? Ah que así no se forran

Yo reutilizaba las bolsas como bolsas de basura y así a parte de darle varios usos me ahorra el pico de las bolsas de basura, ahora uso de tela y de plástico duro como las de #1 y compro bolsas de basura, para mi economía prácticamente es lo mismo y no enriquezco a un iluminado que quiere hacer negocio con la moralidad y los pensamientos de la gente

#31   Yo desde que cobran por la bolsa suelo ir casi siempre a sitios donde no la cobran.

#32   Posibles ideas, y es resistente

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Saludos

#33   #1 El problema de esas bolsas es que tienes que haber pensado en hacer la compra de antemano. Muchas veces voy al súper de camino a casa, cuando me acuerdo de que necesitaba algo, y tengo que aguantarme con la bolsa que me den.

#34   #25 ¿Rehusar a qué?

#35   #34 Cierto perdona re usar. le he dado al corrector y no he pensado en nada.

Ahora bestia del averno, vuelve a tu oscura biblioteca, sabiendo, que otra vez Internet está a salvo gracias a tus desvelos.

#36   #25 Bueno, yo las hago en un capazo de tela sobre todo en la compra diaria y eso, pero aquí seguro que cuando uno se va a comprar un pantalón o un gorro al Corte Inglés o Zara o a mango nadie saca la capaceta. nadie he visto que diga "no, bolsa no me des bolsa que llevo mi capaceta" ( seguro que ahora aqui saen 20 personas que lo han hecho), pero yo no he visto ninguna, seguro que también decimos que no hemos comprado en zara ni en el Corte Inglés, ni libros envueltos con film transparente. pero el caso es que sigo viendo mejor que esas cosas se hagan con patatas que con fósiles de dinosaurio

#37   #2 es que hay que medir en términos de energía que se consume a la hora de cultivar un alimento del cual sólo se usa el 6% desechándose lo demás. Los tractores consumen combustible, y el transporte, incluso el local, también lo suele hacer cuando hablamos de cultivo intensivo. Y que no cualquier fábrica puede hacer esas bolsas por lo visto bastante especializadas por lo que supongo muchas veces las patatas tienen que viajar muchos kilómetros por carretera. El autor además da la solución parcial y posible, la reutilización. Yo, en mi caso, bolsas y sacos de rafia. Sí, incluso voy a empezar a usar unos enormes sacos que tengo de desescombrar.

#38   Yo uso bolsas de rafia y una mochila para ir a la compra, cómodo y reutilizable infinidad de veces.

#39   Que tiempos aquellos en los que la patata se comia, o se usaba para el vodka.

Dejemonos de tonterias, las bolsas del carrefo... son de patata y son una patata, le metes una caja de cereales, y 2 latas de coca cola (por poner una marca, yo es que soy mas de PEPSI), y se rompe, Y TE HA COSTADO 3 O 5 CENTIMOS LA JODIDA BOLSA.

Esto del ecologismo lo esta usando para hacer negocio en las grandes superficies con las putas bolsas suyas de 1,5€ por que, vamos, tu llevate la compra en bolsas de patata....

#40   #35 Mi misión aquí ha terminado por ahora, pero permaneceré vigilante, sabedor de que la tarea del talibán ortográfico nunca termina.

#41   En mi opinión, las bolsas biodegradables son antiecológicas, puesto que no las puedes reutilizar y se reciclan peor.

#42   La bolsa de patata, esa bolsa del Carrefour que se rompe con un paquete de pilas.
Las bolsas de plásticos son mejores, porque al menos se podían reutilizar para la basura o para volver a comprar. Las nuevas se te rompen en la caja, así que necesitas más y además tienes que pagarlas aparte...

#43   para el medio ambiente es no usar bolsas.....es usar cestas

#44   #40 que Dios te bendiga.

#45   #26 Pues sí, por facilidad, porque las bolsas esas son un coñazo de llevar y era mucho más cómodo coger las bolsas de plástico cuando haces una compra pequeña improvisada o no tenías que ir todo el día con la bolsa o carrito porque cuando vuelvas del trabajo vas a comprar unas cuantas cosas ya que te pilla de camino. Yo lo entiendo perfectamente, aunque sea fan del carrito.

#46   #45 A medio y largo plazo, la facilidad siempre resulta desastrosa. Lo fácil tiene una influencia desastrosa en el modo de vida; es una muy mala filosofía, y lo es aplicado a las bolsas de la compra, a la informática, al trabajo, a la educación.

Poco valor se le da a cualquier cosa que resulte fácil...

#47   La idea es hacer subir los precios de la patata hasta tal nivel que unos se mueran de hambre y otros pocos se llene los bolsillos

#48   #46 No estoy de acuerdo. El tremendo avance científico-técnico es gran parte fruto de buscar una manera más fácil de hacer las cosas. Es más difícil llevar agua en una vasija desde el río que abrir un grifo para conseguirlo sin embargo creo que es más útil para el modo de vida. Es más difícil extender la cultura con libros copiados manualmente que impresos en una imprenta sin embargo creo que es mejor para la mayor parte de la gente. No, no creo que lo fácil sea una influencia desastrosa, más bien creo que es lo que nos ha hecho mejorar en muchos niveles.

#49   #48 es más útil para el modo de vida

Entonces habrá que cuestionarse ese modo de vida. Porque parece que no está muy de acuerdo con la conservación y buen reparto de los recursos del planeta, no??

#50   #49 Comentaselo a la gente que no tiene acceso a agua potable o tiene que recorrer kilómetros para coger agua. Lo mejor sería ser cazador-recolector, que es mucho más sostenible...

#51   #26 Cuando se iba al mercado diariamente tenía sentido las bolsa de rafia porque te cabía la compra en una bolsa, pero desde que se instauraron los supermercados a los que vas una vez al mes, o llevas varias bolsas de rafia, que es un incordio, o usas de plástico. Al final la gente, por comodidad, usa las bolsas de plástico de usar y tirar.

#52   #51 Carrito, y luego al maletero del coche. O carrito y paseo a casa.

#53   Yo era más ecológico con las bolsas de antes porque yo las REUTILIZABA como bolsas de basura, como bolsas para los zapatos si me voy de viaje, como bolsas para guardar el almuerzo... Ahora todas estas bolsas ecológicas le metes cualquier cosa y se rajan teniendo que tirarlas sin darles un uso mínimo y adecuado.

Las bolsas de basura que compramos, las bolsas de la fruta, los envoltorios de casi todos los alimentos etc... también se hacen de petróleo y NADIE PONE EL GRITO EN EL CIELO. Qué pasa que esas no contaminan?? Venga ya!

Dejémonos de mamonadas que todo esto se hace por la pasta y no por el ecologismo. A otro con el cuento.

#54   #50 No crees que estás comparando dos "facilidades" muy poco comparables?? Me temo que te pones muy al borde del absurdo al comparar el acceso al agua potable con utilizar bolsas reutilizables o desechables.

Todos los avances tecnológicos no han resultado ser tan buenos como parecían y desde luego, lo de los envases cada vez más individuales, cada vez más de ración, ha llegado a un punto en el que se genera muchos residuos difíciles de reciclar.

Y, por cierto, sin llegar al extremos del "cazador recolector" (aunque si lo analizas, tampoco hemos dejado de ser eso...); lo cierto es que la "facilidad de acceso al agua potable es la que propicia que el agua se despilfarre". Ahora, en muchos lugares intentan frenar ese despilfarro subiendo los precios del agua, pero eso es otra perversión y otro tema.

#55   #51 Yo siempre llevo en la moto bolsas reutilizables y bolsas para productos congelados. Me niego a usar bolsas de plástico con el anagrama de la marca. Lo mismo que desde 2003 no uso papel*

* no compro ningún tipo de publicaciones en papel.

#56   Las tres erres: Reducir, Reutilizar y Reciclar.

#53 En tu caso, esas bolsas de patata son las que aconsejan, incluso que las de basura fueran de ese material. Esta claro que este tipo de bolsa esta pensado para las bolsas que no cumplen las tres erres, son un desperdicio por lo que interesa que sean biodegradables. El problema de una bolsa de plástico surge cuando se convierte en desecho, no cuando se mete en el contenedor amarillo y se recicla, por eso lo de este otro tipo de bolsas.

#57   #48 Eso es complicado de valorar, en general me parece que vivimos una gran estafa piramidal que en algún momento se va a colapsar. Un acueducto requiere muchos recursos, recursos que requieren gente, que a su vez requiere más agua.

#58   #39 Aquellos mismos tiempos donde por un manojo de copos de cereal no necesitabamos una enorme caja de cartón, y cuando por apenas mas de medio litro de refresco no usabamos dos latas de aluminio...

#59   #54 No serán nada buenos, pero sinceramente prefiero vivir ahora que hace cincuenta años, y que hace cien, y ni te cuento que hace tres mil años, la vida moderna es mucho mejor, se vive más tiempo, más sano, mejor alimentado, más culto y en definitiva mejor.

¿Es exagerada la comparación? sí, pero me da la sensación de que estigmatizas buscar la facilidad casi como si fuera un pecado y de una manera muy taxativa. Y sobre el agua, solo se controla el despilfarro donde escasea, haya más o menos facilidad, también les controlarían mejor los cántaros que se pueden llevar .

#60   #59 sí, pero me da la sensación de que estigmatizas buscar la facilidad casi como si fuera un pecado y de una manera muy taxativa.

Sí... pero es que resulta bien cierto que acabamos por no apreciar aquello que conseguimos con facilidad. Yo también prefiero vivir ahora que hace 100 años (hace 50 ya vivía...), pero preferiría dejar un planeta habitable para los siguientes. Me satisface el pequeño esfuerzo que hago con lo de las bolsas de la compra. Me satisface no comprar publicaciones en papel y eso es posible hoy¡! no lo era cuando yo aprendí a leer. No estoy en contra de los avances tecnológicos, sólo estoy en contra de ciertas "prácticas comerciales" que se dan gracias a algunos avances tecnológicos. No me gusta que la "federación del comercio" se aproveche de que a tantos les guste tanto la facilidad¡! y me gusta aún menos que a tantos les guste tanto lo fácil...

#61   Lo mejor es ir con la bolsa de tela o la cesta como se hacía antes. Igualmente hasta el 2008 los super estan obligados a darte bolsas de plástico si las pides, lo digo por qué estan incumpliendo está ley.

#62   #60 Bueno, así hay más matices, pero los avances tecnológicos como el de leer en ebook o en un ordenador es por pura facilidad. Es más cómodo tener un solo cacharro con infinitos libros que muchos libros ocupando una estantería o leer por internet que tener que acercarse al quiosco a por el periódico. Pero también habría que ver cuanta contaminación y problemas genera hacer un ordenador o un lector de libros electrónico, más la electricidad que se necesita para usarlo comparado con hacer periódicos o libros. Hablo de plástico, de coltán, de metales pesados tóxicos que pueden tener. Es complicado verlo.

#63   Pues de estas de patata yo solo las uso para la basura organica...

#64   #2 He entrado a poner lo mismo que tu.
Hay que ser muy burro para pensar que dedicar un recurso finito como el petroleo en plásticos de usar y tirar es mejor.

#65   No creo que se tire el resto de la patata, se utilizará para fabricar biocombustibles, piensos, o alcohol de patata.

#66   #58 Pues yo es que compro cereales de marca blanca, y las cajas vienen justas practicamente y no sobra nada y las latas, bueno ahora son bastante mejores y usan menos material que antes pero, yo de lata bebo por ejemplo burn, o redbull, monster, y alguna zero y salvo esta ultima, las 3 primeras vienen en mi caso en latas de casi 500ml.

Yo aun asi, prefiero los refrescos y bebidas en botella, la mayoria de la gente no nota la diferencia de sabor entre la misma bebida en lata que en botella, pero se nota en el sabor, es como la birra, tu la bebes de lata, de botellin o de barril, y notas bastante diferencia (sobretodo en lo referente al gas).

#67   #1 Pues yo uso de las fécula, compro de vez en cuando una caja de 500 bolsas y las utilizo solo para la basura. Hice cuentas y me salen más o menos al precio de las de basura negras de plasticas de siempre.

Antes usaba para la basura las que regalaba carrefour y como ya dejó de regalarlas, ahora uso para la compra bolsas rigidas multiusos como las que pones y para la basura compro la caja de 500 de fécula.

#68   Hombre, es que si en la patata un 75% es agua, qué rendimientos va a esperar. Por esa regla de tres también puede decir que cualquier derivado de la patata es muy malo porque están desperdiciando el 75% de la patata (el agua).
Y del mismo modo es sesgado, perfectamente el subproducto de esa patata puede ser reutilizado en otra cosa (es muy típico). De ese modo no es tanto desperdicio, no si las empresas no son tontas.

Prefiero pagar 10 veces más por una bolsa de patata que una derivada del petróleo la verdad.

#69   #1
Y además de las bolsas de tela tambien tiene buena pinta las del ejemplo de la BOLSA DE ESPARTO que comenta #13 .
En el articulo recomienda las bolsas de tela o esas polietileno de alta densidad. Yo si eso las de polietileno serian las que usase para la basura y pa comprar una buena bolsa de tela

Una duda : ¿ como puedo saber cuales son las bolsas de plastico de polietileno de alta densidad ? ¿ sabeis si las bolsas del DIA lo son ?

#70   Sería más ecológico que no dieran bolsas de ningún tipo.

#71   Sigo diciendo que todo esto es sólo una escusa de las grandes superficies para ahorrarse unos millones de las antiguas pesetas en bolsas, que sí, que estas son mucho más ecológicas, que estoy de acuerdo y no lo niego, pero os recuerdo que, la leche, los batidos, el aceite, el vinagre, el ketchup, la mostaza, los zumos, los suavizantes, los detergentes, los limpicristales, las lejías, el salfumán, el amoníaco y un muy largo etcétera, se siguen comercializando en envases de plástico que, como poco, suponen miles de veces las toneladas que se gastaban en las dichosas bolsas, la única diferencia es que esos envases los ponía el fabricante y no la gran superficie.
Además, si tan preocupados están por la ecología, simplemente que las regalen como hacían con las otras, creo que tras pagar 30 euros de compra bien pueden darte una bolsa que vale 2 céntimos ¿o es que lo que en realidad querían era ahorrarse esos céntimos por bolsa?

Un saludo

#72   antes las regalaban, ahora las cobran,
antes las reutilizables, ahora apenas son usables.

Doble combo.

Yo tambien soy delos que piensan que usar alimentos como materia prima es una barbaridad, incluso dejar de pantar alimentos para plantar vegetales a los que se va a dar otro uso me parece muy peligroso, mejor usar los residuos que los actuales procesos generan.

#73   #11 Perdona pero ese artículo poco amplia. Es prácticamente opinión. El artículo #0 me ha parecido muy divulgativo e ilustrador.

#74   #73 Un artículo menciona el ejemplo concreto de las bolsas.
Otro artículo hace un análisis acerca de la pérdida de eficiencia y por tanto mayor necesidad de recursos para producir lo mismo, es decir, una menor sostenibilidad en un planeta que parece ya sobrepoblado.

¿Cuál es más amplio que el otro?

Si crees que es opinión, pues vale, es tu opinión, no lo voy a discutir.

#75   #42: tranquilo, que ahora a demás de convertir comida en bolsas descartables, compramos bolsas de plástico para la basura. Eso sí, las bolsas de basura de los chinos vienen perfumaditas.

#76   Acabo de leer el artículo y me parece muy interesante.

Y no es sólo las bolsas de plástico de patatas, las que son de polietileno y las hacen biodegradables no te permiten reutilizarlas muchas veces o usarlas como almacenamiento en casa para cosas que no quieres que cojan polvo.

Recuerden esto: reducir -> reutilizar -> reciclar. Osea, si podéis ir a la compra con la bolsa de casa, mejor. Sino, intentad usar varias veces la bolsa que os den (o que os vendan) y por último reciclarlas cuando ya no den más de si y las tiréis a la basura.