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Los problemas del desarrollo web en España resumidos en senado.es

A simple vista, es una página web que funciona. El diseño no es ni mejor ni peor que el de muchas otras webs que hay por ahí. A mí personalmente se me antoja algo viejo para una web moderna, y el tamaño de letra me parece minúsculo, considerando especialmente que la web se autoproclama accesible, pero no soy experto en usabilidad así que no me quiero meter en esa guerra. En la guerra que sí me voy a meter es en la de las cosas que en un vistazo rápido están mal, aunque a simple vista un no profesional no se daría cuenta.
etiquetas: senado, web
usuarios: 276   anónimos: 327   negativos: 3  
96comentarios mnm karma: 609
  1. #1   El problema en España es que pensamos que cualquiera puede hacer una web. Como pintar una página HTML es lo más sencillo del mundo, tiramos a lo más barato y nos ahorramos un dinero pensando lo listos que somos. Y como no queremos pagar el dinero que vale, cuando la gente ya ha aprendido y tiene experiencia, se pasa a puestos de gestión donde van a poder ganar más dinero que le permita lujos tales como independizarse o incluso tener un hijo, con lo que los desarrollos los acaban haciendo siempre o la gente que acaba de terminar la universidad o los refugiados de otras carreras que se meten en la informática porque les dan un curso y con eso ya pueden hacer una web.

    Chapeau!
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     *   Morgan Morgan
  2. #2   Esta web no es representativa de nada salvo del amiguismo y caciqueo imperante en el país porque apuesto a que, si indagamos, descubrimos que la empresa a la que se la han encargado es de la prima del sobrino de la amante de. Lo del medio millón de euros no se puede explicar de otra manera.
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  3. #3   Lo mejor de todo es que se estarán preguntando en que han fallado: "pero si tenemos centenares de hojas con el análisis técnico y funcional, con su uml correspondiente... que hemos hecho mal !!"
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  4. #4   #2 sub sub sub sub contratas y mamandurrias por todos lados y al final lo tiene que hace un equipo de 3 a 1000 € por cabeza con un contrato por obra y servicio que no habrá durado mas de 3 meses, después todos son risas y los 3 a la puta calle hasta que les puedan necesitar otra vez, pagandoles incluso menos o llamando a otros y eso si no son becarios.

    tarde, caro y mal, marca España claro y en botella.
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  5. #5   #1 Si eso fuera así, todos los que terminan el grado o incluso el DAI o el ASI (o como se llamen ahora que hay tres) no estarían teniendo ninguna dificultad para encontrar empleo. Cuando la realidad es que en todas las ofertas la empresa quiere un mínimo de un año de experiencia y pasa olímpicamente de los currículum que no lo tengan. Los desarrolladores no serán seniors, pero tampoco es la gente que acaba de terminar la universidad, ésos ahora mismo lo tienen bastante jodido.
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     *   neotobarra2 neotobarra2
  6. #6   Las personas (funcionarios, asesores) que son responsables de estos proyectos en la administración tampoco están nada preparadas para hacer de interlocutores con las empresas que desarrollan el software. He presenciado cosas insólitas en este tipo de reuniones donde la empresas se aprovechan de la ignorancia y estupidez del responsable político de turno y les mienten a la puta cara: "esta página cumple con todos los estándares", "también pueden entrar los usuarios ciegos" y el político dice "me encanta, es preciosa".
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  7. #7   #6 A esos se les llama "Comerciales" y son los mejores amigos de los programadores que luego tienen que hacer lo que han dicho estos últimos xD . Y si a eso le sumamos la falta de conocimiento sobre la materia que comentas... pues tenemos el doble combo.

    Saludos
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  8. #8   #2 #4 Precisamente, el artículo dice que 500000 euros probablemente es poco para este proyecto.
    Un enlace aclarativo: lasticpublicas.blogspot.com.es/2012/11/la-administracion-xx-se-ha-gast

    Sobre el resto de problemas, habrá que ver si los van solucionando con el paso del tiempo. Es posible que el problema sea que la web se haya lanzado antes de tiempo, y no hayan podido pulirla bien. Hay cosas que no son cuestión de dinero o de capacidad técnica, sino de planificación.
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  9. #9   #7 Si el contrato es con la administración pública (y es lo suficientemente jugoso) el comercial suele ser un pez gordo de la empresa en cuestión que suele ir acompañado de un señor con gafas de pasta (el diseñador) que asiente a todo lo que dice el comercial para darle más credibilidad aun sabiendo que es mentira.
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  10. #10   Resumiendo, el precio no es el problema, el problema es que nos han dado gato por liebre, y digo nos porque es el dinero de todos. Un dinero, por otra parte, que obviamente no era para gastarse ahora mismo.
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  11. #11   El problema del desarrollo de software en general...vamos, que no es algo exclusivo de lo web, sino que el cáncer es mucho mayor. Claro está hay más "listillos" que se creen que hacer una web es usar el dreamweaver que listillos que han hecho un cursito Java y programan cara al servidor...pero hay demasiados en ambos sitios

    Luego como también indica el artículo aquí para cobrar más tienes que subir por narices y alejarte de la programación y ligarte al análisis, diseño y gestión de proyectos. Al final programa el que tiene, a lo sumo, 5 años de experiencia...pocas veces te encuentras un señor de 50 tirando código...
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  12. #12   Veo el título y sin leer el artículo, sólo habiendo seguido la polémica estos días y conociendo el sector, sé que he de meneaarlo.
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  13. #13   #2 Ei, ¿y el mantenimniento qué? De medio quilo, nada, que falta eso aún.
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  14. #14   Si picas código a los 40 eres un fracasado, si lo haces a los 50 es que eres un puto crack .. .que no trabaja en España .. y esta niños es la única verdad de las TI en hespañistan
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     *   lord_of_freaks lord_of_freaks
  15. #15   Vaya por delante que 500,000 euros para una web compleja no me parece un precio excesivo. Pagar alrededor de 100,000 euros anuales por desarrollador es algo que entra dentro de lo normal, por lo que una web compleja que necesite de cinco desarrolladores durante un año va a estar en ese rango de precio. Si además la web incluye mantenimiento o necesita de cosas sofisticadas como gestión de documentos o un canal de streaming de video, el coste es normal que suba. Si la oferta también incluye los gastos de alojamiento y mantenimiento, me puede llegar a parecer incluso un precio bastante ajustado.

    Vaya, me esperaba encontrarme el típico artículo escrito por alguien que piensa que la web del Senado se puede hacer con un Wordpress en una semana por 500€ porque no tiene ni pajolera idea de desarrollo de aplicaciones web y me he llevado una agradable sorpresa de inicio. Voy a leer el resto.
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  16. #16   Os diré algo. Conozco al "Jefe de Informática" del Senado. Es un piernas. Los senadores miembros de la Comisión de la Sociedad de la Información, etc., etc., son unos cyberignorantes de pé a pa. Y los jefes del informático son de esos que piensan que el correo electrónico es para las secretarias y las redes sociales, para frikis, no para señores como ellos. Lo que me mosquea es que esa mierda de página haya costado 435.000 €. Conociéndoles como les conozco, ahí ha metido la mano hasta el tato.
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  17. #17   #8 Si claro y el tio va y compara con la de trackthemoney del gobierno de eeuu, que es una pasada de página web, de las mejores del mundo en ese aspecto. Ojala le llegara a la suela de los zapatos.
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  18. #18   #15 yo lo que me he encontrado ha sido al típico tío que cree que por desarrollar webs en condiciones se debe cobrar 100k al año :-/
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  19. #19   Pues anda que si sacásemos los problemas del desarrollo web japonés (y asiático en general) sacábamos una trilogía de libros.

    Nunca he entendido como un país que vive tanto en la red tienen páginas web tan poco accesibles, confusas y llenas de colorines chillones y efectos, que desvían la atención del contenido y solo consumen recursos.
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  20. #20   Cuando me llega un cliente y me pregunta , oye, ¿cuanto cuesta hacer una web?, yo le contesto, ¿cuanto vale un coche?...pues lo mismo
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  21. #21   "En su fichero robots.txt a día de hoy aparece una directiva en la que explícitamente se le pide a todos los buscadores que no indexen ninguna página del site"

    Para mear y no echar gota
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  22. #22   De verdad, lo he leido y se me han saltado las lágrimas: el pan nuestro de cada día en el sector informático español.
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  23. #23   Alguien me puede explicar por qué en el robots.txt se especifica que no se indexen estas páginas/ficheros en concreto?

    Disallow: /legis9/publicaciones/html/textos/CG_B015.html
    Disallow: /legis9/publicaciones/pdf/cortes/bocg/CG_B015.PDF
    Disallow: /legis9/publicaciones/html/textos/CG_B100.html
    Disallow: /legis9/publicaciones/pdf/cortes/bocg/CG_B100.PDF
    Disallow: /legis4/publicaciones/pdf/senado/bocg/l0019.PDF
    Disallow: /legis3/publicaciones/pdf/senado/bocg/l0342.PDF
    Disallow: /legis3/publicaciones/pdf/senado/bocg/l0347.PDF
    Disallow: /legis2/publicaciones/pdf/senado/bocg/l0140.PDF

    Suena a chapuza, o que se han utilizado ciertas URLs para las pruebas y se han puesto ahí especificamente para que pasen, pero querría que alguien me lo confirmara...
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     *   javicl javicl
  24. #24   #18 Lo que está diciendo es lo que puede facturar una consultora para tener un desarrollador en un proyecto, no significa que el desarrollador tenga ese salario. De ese dinero facturada hay que restar impuestos, seguros por despido y demás, etc... Y después pagar el salario en bruto.

    Personalmente 100k me parece un poco alto, lo que yo acostumbro ver por aquí donde estoy ronda los 80-90k facturados al año.
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     *   reivax_dj reivax_dj
  25. #25   #18 No exactamente, creo que lo que dice es que el coste por desarrollador sería de 100k € al año, pero eso no es el sueldo, hay que quitar Seguridad Social, margen de la empresa, provisiones, etc, posiblemente una vez descontados todos los conceptos, de sueldo bruto al desarrollador no le quedaría ni la mitad de eso.
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  26. votos: 2    karma: 26
  27. #27   #9 En mi empresa hemos tenido contratos con la administración pública, soy del equipo de desarrollo y a veces he acompañado al comercial en reuniones previas (lo siento, sin gafas :-) ), pero no le digo que si a todo, lo contrario, al comercial le vigilo de cerca y lo corrijo si hace falta. Y a menudo cuando empiezan con cuestiones técnicas intento tomar la voz cantante. Después de todo, los marrones que el comercial pueda crear acabaran cayéndome y explotándome a mi, no gano nada diciendo si a todo. Por supuesto, después de las primeras veces, los comerciales dejan de avisarme de las reuniones que van a mantener con los clientes.
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  28. #28   #23 los de legis4 en adelante parece que no existen (no los he mirado todos). Los de legis9, miré un par de ellos y parecen convocatorias de oposiciones, con pares nombre-DNI. En ese caso entiendo que está bien que no se indexen (no mola buscar el nombre de una persona en google y obtener su DNI). Pero ¿sólo esos ficheros tienen ese tipo de datos?
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  29. #29   #1 es en España cualquiera puede hacer software, y puede, de igual modo cualquiera puede operar a un paciente, hacerse una casa, y por poder hasta un coche.
    Otra cosa ya es la fiabilidad de ese software, la operación a ese paciente, que la casa se tenga en pie, que el coche no vire automáticamente a la izquierda yendo recto...

    #27 jaja, cierto y al final te comes el marrón igualmente. Un desarrollador debe formar parte a ser posible desde el comienzo y si no es así, debe haber una documentación base para que pueda incorporarse sin tener que preguntar al agarrado al puesto, que sabe que no le echan porque no documenta lo que sabe del proyecto, porque que sepa realmente es ya otra cosa.
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     *   TheMaster TheMaster
  30. #30   ¿sinvergonzonería?
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  31. #31   no estoy de acuerdo con lo resaltado en #1, el último en tener responsabilidad es el que la ha hecho porque a saber con qué herramientas* y plazos ha contado.

    *seguro que será algún cms de mierda creado hace años por la consultora X y pagado a precio caviar iraní
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     *   martingerz martingerz
  32. #32   #31 Creo que es UCM de oracle : www.oracle.com/technetwork/middleware/webcenter/content/overview/index

    Lo pusieron en el desglose del presupuesto lo que no quita, que sea una mierda. Ojo, que no he trabajado con el. Solo digo que el que sea de Oracle no significa que vaya a generar un código cojonudo.
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  33. #33   Me encanta cuando cambias de Catalan a Valenciano. Esta todo exactamente igual :-)
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  34. #34   #32 tampoco lo conozco.

    por otro lado creo que una gran parte de presupuesto se ha ido en pago licencias
    votos: 2    karma: 27
  35. #35   #34 Eso parece. Si hubieran tirado por otras opciones (la imposición, a saber si viene de los requisitos impuestos por el senado o por el diseño ofrecido por las consultoras...), la pasta ahorrada en licencias la podrían haber empleado en mejorar la solución.
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  36. #36   #18 Yo conozco a unos cuantos que ganan más que eso como desarrolladores de aplicaciones web. Y hablo de puestos técnicos.

    Pero claro, no es en España.

    Aparte de eso, no te has leído el artículo bien, me parece a mí.
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     *   CapitanObvio CapitanObvio
  37. #37   #5 Para los recién graduados la ÚNICA solución son,por desgracia las cárnicas. La informática no tiene paro decían.
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  38. #38   #6 Supongo que para eso están las especificaciones y el pliego de condiciones. Si el proyecto se entrega y no cumple con lo estipulado o se modifica o se empura a quien sera.
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  39. #39   #1 A ver... yo llevo ya 12 años en el mundo web, y he visto de todo tipo, he trabajado en el 2000 con sus tablas, luego ya me he pasado todo a css y luego a css3 y html5, pero que vamos que me digas que una web que vale 500 mil euros es una web como la que han mostrado en el senado, pues va a ser que no, la verdad es que tampoco van a hacer la web por 6 mil euros, porque tampoco es el caso, pero que vamos que con un presupuesto de 100 mil euros creo que ya era más que suficiente en un principio, ponle tirando largo 200 mil euros, pero hasta 500 mil hay un tramite muy largo, aparte de que cuando ves la web, ves que no es que haya habido mucho esfuerzo por mejorar el diseño, ni hacerlo todo totalmente accesible, ni siquiera cumplir con los standards, si tu crees que una web así vale 500 mil euros, tranquilo que no te pediré presupuestos, ya que una web bien hecha para ti debe valer más de 1 millón de euros.
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  40. #40   En Windows phone 7.5 se ve muy bien.

    En el mismo dispositivo si pones senado.es NO la encuentra, hay que meter las www.

    Si tiene fallos
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  41. #41   Este caso se resume en este vídeo: www.youtube.com/watch?v=CDa8D_t_TR4
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     *   nubbo nubbo
  42. #42   Pues a mí me parece que el del artículo es el típico que se tira muchas flores porque él lo vale, que tiene que cobrar mucho porque él lo dice y que cualquiera que haya salido de la universidad o de otro sitio (aunque tenga experiencia o sepa lo que hace) es un mindundi porque a él le peta. Él no, él está por encima de todo y todos porque es un profesional hecho a sí mismo y porque tenemos que creer en su Palabra y además tiene su Papelito(tm) que lo "demuestra".

    Anda que no habré tenido que arreglar mierdas de supuestos "arquitectos de software" y de "profesionales con experiencia" que tienen más ego que sentido común.
    votos: 7    karma: 14
     *   pollo pollo
  43. #43   Así que un trabajo así se cobra por horas no por obra.
    ¿Qué, emulando profesiones alternativas?
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     *   santino santino
  44. #44   #34 Por mi experiencia con frameworks, su fama normalmente tiene poco que ver con su calidad, robustez o facilidad de uso. Y menos aún el precio de la licencia.
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     *   pollo pollo
  45. #45   #40 Eso no es un fallo de la web.
    #44 Explícate. No conozco este framework en concreto pero me interesa tu punto de vista/opinión sobre los frameworks.
    votos: 1    karma: 12
  46. #46   #18 Es que para hacerlo MUY bien y si quieres contratar a gente MUY buena sería un sueldo bruto más que decente, pero para nada algo exagerado, que la gente piensa que hacer una web es montar un wordpress, y eso es algo que hace cualquiera sabiendo 4 cosas. Pero hacer una web importante y buena no es trivial. Pero esto es españa, donde cualquiera se cree que sabe de todo, cuando en realidad lo único que hace es copiar y pegar código de google.
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  47. #47   #42 Si quieres empiezo yio a hablar de gente que no ha estudiado informática y después de 10 años no me atrevería a calificar eso de programar. Total, como tanto tus ejemplos como el mío son muestras no representativas, lo que significa que lo que has hecho es marcarte un ad hominem como una casa al escritor del artículo, supongo que debido a falta de argumentos concretos acerca de lo que dice el texto.
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  48. #48   Mi opinión, el problema está aquí:
    "Si quieres hacer una buena web, no solamente algo que “dé el pego” cuando la muestras en el browser, ..."

    ¿Quién ha dicho que los senadores quieran hacer una buena web?
    La experiencia me dice que ellos prefieren la opacidad, y que nadie sepa que se hace en el senado, y mientras menos les podamos controlar mejor.

    Así que, la administración se ha "cubierto" un poco las espaldas, ha pagado lo que debería, pero la culpa se la echamos a la empresa proveedora, cuando es la adminsitración quién no está haciendo su trabajo, y además lo intenta ocultar.
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  49. #49   #43 Santino, soy Javier, el autor del artículo. A la hora de vender un proyecto software lo normal es hacer una estimación del esfuerzo, y ponerle un precio en horas/hombre al proyecto.

    En mi caso concreto en lugar de cerrar el precio y el ámbito del proyecto prefiero utilizar técnicas de desarrollo ágil y cerrar el tiempo que se le va a dedicar al proyecto y el contexto, haciendo entregables cada semana y pudiendo rescindirse el contrato en cualquier momento que se quiera. Si el cliente deja de estar contento puede dejar de trabajar conmigo cuando le apetezca, sin problema.

    De una manera o de otra, al final acabas cobrando por las horas de esfuerzo, solo que en un caso son sobre esfuerzo estimado y en otro sobre esfuerzo real. A la hora de la verdad, cuando un proyecto gestionado tradicionalmente se va de horas siempre se acaban negociando ampliaciones (los famosos "cambios"), así que todo el mundo acaba facturando en horas/hombre. Solo que yo me siento más cómodo aportando la flexibilidad de las metodologías ágiles.
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  50. #50   A todos los que me han respondido el comentario de #18.

    Un sueldo de 100k brutos o netos o lo que queráis me parece mundo-yupi para ser un desarrollador web... Conozco ingenieros jefes aeronáuticos en Francia (25 años trabajando en la misma empresa) que cobran en torno a los 80k-90k...

    Vamos, que la excusa de que "en otros países ese sueldo si existe" me parece también una burrada. Me gustaría que me diérais nombres de países o de empresas que paguen eso a un desarrollador web.

    En serio, veis muchas películas. 100k de sueldo por desarrollar webs no lo vais a ver en la puta vida. Ni aquí ni en Malacuyá. Ni aunque hagáis web en C y cgi.
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     *   Waskachu Waskachu
  51. #51   #42 Soy Javier, el autor del post. No digo que yo valga mucho porque yo lo digo o porque tenga un papelito (no menciono el papelito que tengo en el artículo). Lo que digo es que el código de la página del Senado es, objetivamente, malo. Y aporto los motivos por los que me parece malo.

    ¿Soy mejor desarrollador que quien haya programado eso? Sin duda. ¿Me parece que la gente sin experiencia sea inferior? No, pero para hacer proyectos de un cierto tamaño, necesitas tener experiencia previa. Cómo o dónde la hayas conseguido me da lo mismo. Pero si la tienes, es raro que acabes de programador en una cárnica. Es como funciona el sector. Lo sé porque me he pasado en él los últimos 13-16 años de mi vida, según si cuentas mi experiencia profesional completa o solo la parte que me he dedicado a desarrollo web.


    El artículo no pretendía ir sobre mí, sino sobre el proyecto mal ejecutado, y te doy los motivos por los cuáles está mal. Si alguno de los motivos que doy es erróneo, encantado de corregir el artículo con tu aportación :-)
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  52. #52   #36 dime en qué país, en qué empresa.

    No te creo, lo siento.
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  53. #53   #50 No te lo creas y vive en tu burbuja de la razón, anda.
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  54. #54   #50 Soy Javier, el autor del artículo. No hablo de un sueldo de 100K euros (que donde vivo yo ahora en Londres es un sueldo alto pero alcanzable), sino de lo que se cobra a las empresas. Una cosa es el sueldo de un desarrollador web, que en una persona con experiencia que trabaje bien puede ir de los 30K a los 60K en Madrid, y otra cosa es lo que la empresa facture por ti, que necesariamente ha de ser más que tu sueldo.

    Date cuenta que encima del sueldo bruto, hay que añadir la cotización a la seguridad social, un mes de vacaciones, posibles bajas e indemnizaciones, gastos de oficinas y de operaciones, personal de soporte, y de paso sacar algo de beneficio para la empresa. En fin, que hay una diferencia grande entre el sueldo de una persona y lo que se factura por su trabajo.

    En ese contexto, hablar de 100K anuales por un desarrollador de software es una cifra que entra en el rango de lo que se paga cada día en España en proyectos para empresas grandes y Administraciones Públicas. No es el precio mças barato, pero tampoco es de los más caros que te puedas encontrar.
    votos: 2    karma: 27
  55. #55   #54 pues no sé Javier.

    De momento la seguridad social, vacaciones o lo que sea entra en los 100k que has dicho, hablando en bruto. Lo que la empresa gane o deje de ganar no tiene nada que ver con el salario del trabajador (bajo el punto de vista del trabajador, claro)

    Cuando a mí me dicen que mi salario será de 100k brutos ya hago mis cuentas para quitarle el tanto por cierto que se llevan en impuestos. Creo que hasta aquí llegamos todos.

    La verdad es que 100k me parece una exageración incluso apra un buen desarrollador con experiencia (y tú has hablado de técnicos). Me parecería un poquito más normal si habláramos de marketing etc, pero para un tío que pica código, por muy bien que lo haga de verdad que me parece una exageración.

    En fin, si tú estás en ese mundillo y dices que sí, qu el agente puede llegar a ganar eso siendo técnicos, pues ok. Pero vamos que me parece exagerado. Yo diría que pasar de los 65k para alguien muy bueno con experiencia, ya puede ser difícil.
    votos: 1    karma: 19
     *   Waskachu Waskachu
  56. #56   Yo también me quedé sorprendido de que la gente pensara que medio millón de euros para una aplicación web (porque es una aplicación, no una página) fuera mucho. De hecho me parece incluso poco (a priori). Luego ya está el tema de que no es el mejor momento para gastarse esa pasta en una web pública. Que no lo es. Dándole un vistazo por encima y viendo la chapuza que han hecho, entonces sí que se puede pensar que ha salido cara. Y por qué ha salido mal?? Por favor, cualquier aplicación que sea desarrollada por una cárnica va a ser una puta mierda, hablando claro y pronto. Las mismas empresas de siempre se reparten todo el bacalao IT en España, y todos sabemos la forma en que trabajan. Sueldos miserables, gente incompetente al mando y desarrolladores sin experiencia y baratos. Porque en el artículo intenta decir que los buenos programadores se pasan a la gestión. Pero yo no estoy de acuerdo. Los programadores normalitos que le lamen el culo al jefe y se quedan hasta las tantas son los que son ascendidos a puestos de gestión.

    Yo he visto a un tío con 2 años de experiencia sin tener ni puta idea, que por quedarse hasta las once de la noche todas las noches y comerse todos los marrones le hicieron Jefe de Proyecto. Qué vas a esperar al trabajar para un tío que no tiene ni puta idea, y que entiende que el éxito proviene de meter muchas horas? El mercado IT en España es peor que el Indio, que ya es decir. Os lo dice uno que escapó de España en cuanto se dio cuenta de que no se podían hacer las cosas bien de aquella forma, y que trata todos los días con subcontratas indias.

    Donde yo estoy te encuentras muchos programadores de 40 años o más, que son muy buenos, sacan el curro a paladas y con una calidad técnica buenísima. También hay que decir que la forma de trabajar es diferente, ATDD y Continuous Delivery incluído usando SCRUM. Se cobra mucho al cliente, pero se sacan aplicaciones y sistemas robustos y eficientes, cosa que en España es imposible. Quiero recalcar que cuando digo imposible me refiero a lo que sacan las cárnicas, estoy seguro de que hay startups que hacen las cosas de puta madre, pero las grandes les tienen comido todo el terreno y es muy difícil meterse ahí. Sólo hay que ver la puta página de la renfe, que pasan años y años y sigue siendo un desastre...

    Perdonad por el tocho :-)

    PS: También creo que lo de 100K por un desarrollador es una exageración como un piano. Un senior está entre 60 y 70, y un principal developer (uno o dos para toda una empresa puede llegar a las 85). 100K un desarrollador bueno sin más? Quizás en los años de las vacas gordas, antes de la burbuja. Ahora ni de coña
    votos: 6    karma: 60
     *   afertel afertel
  57. #57   #52 Hay varias, por ejemplo 37signals de EEUU.
    votos: 0    karma: 6
  58. #58   #29 En muchos sitios ajustan mucho los plazos de entrega y lo de documentar lo ven como algo superfluo, y que se puede obviar para comenzar antes con otra cosa. De todos modos siguiendo ciertas metodologias la documentación como tal se puede minimizar.
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  59. #59   #50 como ha dicho #54
    No es lo mismo lo que cobras tu, que lo que la empresa debe facturar por ti. Para que te hagas una idea:
    - A un autónomo entre pitos y flautas de lo que factura a lo que finalmente se queda como "sueldo",se puede quedar en el 50% tras impuestos varios, alguna mordaza que otra de alguna administración, Seg.Social, etc.
    - Desarrollador en una PYME: de lo que facturan a lo que cobran puede haber una diferencia del 30-35% fácilmente, ciertos costes se aprovechan por escala.
    - Desarrollador en gran empresa: esto es más complicado, pero la diferencia puede ser como en una PYME, se aprovechan más las economías de escala, pero hay más mandos superiores con aporte dudoso.

    Te hablo de mi corta experiencia, pero contrastada con muchos amigos.

    Es decir, mi empresa factura por mi, por ejemplo, 300€/día, pero yo no facturo todos los días del año, de ahí hay que pagar otros sueldos (ventas, marketing, HR, ...), la oficina, el SW que uso, impuestos, Seg. Social, por eso de los 300€/día, si me quedo con 100€/día me doy por satisfecho, que sería un sueldo bruto de ~2250€/mes.
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  60. #60   #51 Yo creo que dices más cosas, sobre todo al principio. Yo, habiendo estudiado la carrera y llevando unos 10 años en el tema web (y no precisamente en las condiciones que me gustaría, a pesar de que se reconozca la calidad de lo que hago) creo que cuando hablas de los euros hora que debería cobrar un desarrollador web me da la sensación de que debo vivir en otro planeta. Luego aclaras que es lo que cobra la empresa, pero aún así me parece mucho, demasiado. Especialmente en los tiemos que corren y en la situación que estamos. Esto es España y estamos como estamos.

    Por otro lado hablas de que la experiencia y la profesionalidad (me refiero a la sobreentendida por llevar x tiempo en el sector) son garantía de que algo va a estar bien hecho. Mi experiencia es que la calidad de los trabajos depende directamente del individuo/individuos implicados en el mismo, y tiene mucho menos que ver con titulaciones, años de experiencia y otros factores del tipo.

    Al final quien es un chapucero hará chapuzas y quien pone atención a las cosas y quiere aprender, tenderá a hacerlas bien. Ese tipo de críticas generales a "los intrusos" y a los "poco profesionales" suenan (y lo digo sinceramente) a que "los que mejor lo hacemos somos los que ya estamos". O sea, puro proteccionismo, que ya he visto en otros gremios.

    En concreto lo digo porque yo soy uno de esos programadores que por necesidades he tenido que hacer trabajos por precios muy bajos respecto a lo que tú comentas en el artículo (a lo mejor es que he trabajado en Brasil y aquí en España no estoy en la capital) y me parece absurdo que por el hecho de tener que resignarme a cobrar precios modestos para poder hacerme un hueco automáticamente se suponga que mi trabajo es de mala calidad.
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     *   pollo pollo
  61. #61   Por cierto, más allá de la queja. Este post sirve para manual de desarrollo web, para mucha gente. Sería muy útil que lo leyeran tanto principiantes, como personas con una experiencia media.
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  62. #62   #57 Hablando de 37signals y de desarrollo web, el libro que sacaron sobre este tema (Getting Real: gettingreal.37signals.com/ ) para mi es imprescindible para cualquiera que quiera iniciar una aplicación web seria, y no tiene mucho que ver con aspectos tecnicos.
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  63. #63   #55 No, no es así :-) Cuando a ti te dicen tu sueldo bruto, hay una parte de Seguridad Social que se descuenta de tu sueldo y que es la que ves tú en tu nómina. Luego además la empresa paga otra parte de seguridad social por cada empleado, que para sueldos de más de (creo, hablo de memoria) 36K euros son el 35%. Es decir, que para pagarte a ti 36K brutos, la empresa tiene que desembolsar 48K. Para pagarte 55K brutos, tiene que desembolsar casi 75K.

    Eso es solamente en seguridad social, sin contar vacaciones, bajas, imprevistos, costes de material/oficina, personal no facturable (secretarios, comerciales, mandos intermedios...).

    En fin, que cuando se establecen las tarifas a facturar en una empresa de servicios hay que tener en cuenta que hay muchos gastos que cubrir y que lógicamente encarecen el precio por hora.

    El problema es cuando me dices que un "técnico" debería cobrar menos que alguien de marketing. Pues depende de la empresa,pero si te dedicas a TI quizás no sea mala idea que el sueldo de tus técnicos sea bueno, porque si no ya vemos lo que pasa.
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  64. #64   Diseño Web: Si es barato es feo. Si es bueno es caro. Pero si es caro y feo es de gobierno.
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     *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
  65. #65   #52 Pues de primera mano puedo decirte que en casi cualquiera de Londres un desarrollador senior con unos cuantos años de experiencia (6 o más).

    Vete a www.itjobswatch.co.uk, una web con estadísticas de salario por tecnologías y regiones, y busca por ejemplo Java y Londres, que es lo que conozco (y Java sigue siendo la tecnología más usada en aplicaciones web empresariales).

    Verás que el sueldo medio es 55.000 libras anuales (unos 70.000€) como permanente y 450 libras al día (560€) como contractor/freelance. Si es en el sector de la banca, súmale un 30% más a ambas cifras.

    Y estamos hablando de la media, así que alguien con una buena trayectoria o más experiencia, pues puede pasar de 100.000 con facilidad, o en puestos también técnicos por encima de un desarrollador senior, como puede ser un team lead o un arquitecto software.

    Y eso son datos de una tecnología muy común como Java, si te vas a tecnologías nicho o que tradicionalmente se han pagado más, como SAP, pues los salarios son más altos, aunque ya no son tecnologías web.

    En sitios como Suiza los salarios son más altos también que en Londres.

    Obviamente el coste de vida también es más alto en esos sitios, pero ya dije que se trataba del extranjero.
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     *   CapitanObvio CapitanObvio
  66. #66   #7 Por eso odio a los comerciales, siempre acaban enterrando a los programadores en una montaña inmensa de mierda que ellos ni saben como funciona ni se preocupan, haciendo que estos programadores tengan que echar mil y una horas sin cobrar. En las últimas entrevistas de trabajo que he ido siempre he preguntado si mi responsable directo por encima es un comercial, con lo que siempre he rechazado la oferta. Siempre quiero trabajar con personal técnico, ya que entendemos el mismo idioma y jamás mentimos.
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  67. #67   #60 Estoy de acuerdo en lo que dices y ciertamente tal cual lo dije se presta a esa interpretación. Sinceramante pensé que el post lo leerían los 300 que normalmente me leen y que están todos en mi ámbito y no esperaba tener esta repercusión. Si no hubiera cuidado un poco más la forma de decir alguna cosa :-)

    Lo estaba hablando en el contexto de Madrid, pero tristemente en cuanto sales de Madrid en España la cosa salarial se pone mucho peor.

    También es verdad que la experiencia de por sí no garantiza nada, pero si no tienes experiencia por muy bueno que seas vas a cometer muchos errores que se van aprendiendo poco a poco.

    Ánimo :-)
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     *   rmrz rmrz
  68. #68   Encima el efecto meneame casi la tumba.
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  69. #69   #26 Pues no le queda nada si van a hacerlo archivo por archivo.
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     *   --297656-- --297656--
  70. #70   #60 Yo sinceramente no veo la crítica al intrusismo por ningún lado. Por ejemplo lo del 'papelito' te lo has inventado, y no se habla en ningún momento ni de la titulación, ni de si se ha de ser ingeniero o no. IMHO lo has malinterpretado y ves fantasmas donde no los hay.

    Y yo también soy desarrollador "de provincias" y autónomo para más inri, vamos que cobro a precio de m. ;)
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  71. #71   el diseño de la web estará desfasado dentro de -1 a -2 años...
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  72. #72   #54 No voy a aportar mucho a lo que ya se sabe. Pero, habiendo trabajado en esa gestión de la que hablas, valorar el precio/hora más de un 1/1000 del salario anual del recurso es un ida de olla bastante amplia.
    En fin, yo AAPP de más de 100000€/año conozco más bien poquitos, fuera o dentro de aquí...
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  73. #73   Es agradable ver un artículo sobre informática de alguien que está metido en el ajo y no habla de oídas, como el del otro día que estaba indignado por el coste.

    Pero ya puestos, voy a añadir algo que se le ha olvidado (se le nota que es desarrollador)

    Los desarrolladores, por muy buenos que sea cometen errores. Obviamente, un desarrollador bueno comete menos errores que uno malo. A cambios, los errores del bueno son más jodidos de detectar que los del malo. aparter del coste del desarrollo, es necesario contemplar un equipo que pruebe, verifique y se asegure que la cosa es correcta. Ese equipo debe ser diferente del desarrollador y debe conocer muy bien la aplicación para ver si esta correcta o no. La mezcla de ambos equipos dará un producto con una calidad muy alta pero claro, si ya recortamos en el desarrollo ¿qué dinero queda para la parte de pruebas, que encima, suele estar al final?

    Al final, para hacer una buena aplicación hacen falta tres equipos (bueno, hay más, pero eso es lo gordo):
    - Un buen equipo de análisis (y esto es más jodido de lo que parece)
    - Un buen equipo de desarrollo que aunque sea más caro, merece la pena (puede tardar la mitad que un equipo malo y tener menos fallos)
    - Un buen equipo de pruebas que se asegure que no se les ha escapado nada a los anteriores.

    Hay relatos de ciencia ficción que aseguran que eso existe en los proyectos informáticos :-P

    Saludos
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  74. #74   El problema no es la web del senado. El problema es que Internet es el próximo objetivo para que se lucren políticos, sus amigos y familiares.

    Ya no hay ladrillo(ni lo habrá en mucho tiempo), ya no hay grandes eventos, ya no hay construcciones faraónicas ruinosas.

    Ahora a por Internet, que la mayoría del pueblo no sabe si vale 5 o 500. Vamos a ver muchos proyectos en los próximos meses. Adjudicados antes de presentarse???
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  75. #75   #67 ¿cuantas webs has desarrollado en tu empresa con un presupuesto de inicial de 500k? Esa web es desproporcionada lo mires por donde lo mires y aunque se corrigieran todos los errores que dices.

    Pagar la mitad solo en licencias es casi pornografico www.meneame.net/story/web-senado-hay-acostado-medio-millon-euros-pura-, completamente de acuerdo con este tio. La forma en la que tiran nuestro dinero es una vergüenza

    Lo de los 100k es de risa, en Madrid tienes desarrolladores muy potentes por menos de 30k que con coste de empresa se pone en 45k hasta los 100k no llegas ni pagandole la comida.

    El coste habitual de personal para la empresa con todos los gastos suele estar por debajo de los 25€/h de media y el precio al cliente suele ser de 40€-45€, pero concursos publicos es otra cosa, cobrar 50€ hoy en día en la administración publica esta FUERA de mercado.

    Esta es una oferta sacada deprisa y corriendo y a medida de varias empresas determinas. Si no mira lo que se cobra en otros concursos que se presentan con margen y a sobre cerrado aytoboadilla.com/assets/documentos/licitaciones/EC-15-12-P-adj_Portal-
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  76. #76   #52 a la que ha dicho #57 yo añadiría Atlassian, en Australia. De hecho, estuvieron en España hace unos meses, reclutando programadores www.bonillaware.com/se-buscan-buenos-programadores
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  77. #77   #56 Me parece bastante interesante tu comentario. ¿En qué país trabajas? ¿Cómo está allí el mercado del software?
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  78. #78   #75 En la que estoy actualmente ninguna ha salido con ese precio inicial, pero cuando trabajaba en banca electrónica estuve en más de una con ese presupuesto. Sin ir más lejos, el proyecto para construir Uno-e dió trabajo a unos 40 desarrolladores durante un año, sin tener en cuenta toda la parte de negocio.

    En la misma época, el proyecto para montar citibankonline, en el que fui responsable de alta online durante casi 10 meses, daba trabajo a dos plantas enteras de un rascacielos. No sé decirte cuánta gente éramos, pero solo el equipo de testing eran 25.

    Puedes hacer tú mismo las cuentas ;)

    En cuanto te metes en cierto tipo de proyectos, las cifras se disparan.
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  79. #79   #21 haciendo un robots.txt normal, hubiesen tenido un problema adicional.
    ¿Como justificar su buscador?
    ¿Como hacer que no quede en evidencia, frente a lo que hace Google "de gratis"?
    Bueno, eso si conociesen el significado de "SEO on page"
    :-)
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  80. #80   #50 A) los 100k del articulo creo que se refiere a todo, el trabajador y los costes de su puesto. B) Si se pueden cobrar 100k como arquitecto, y mas.. asi a bote pronto, 211 puestos por encima de 150k$ en NY www.indeed.com/q-Software-Architect-$150,000-l-New-York,-NY-jobs.html
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  81. #81   #78 nadie discute que existan proyectos que puedan valer eso o mas, pero te aseguro que esta web no es uno de ellos. Yo tambien he formado parte y he sido responsable de equipos de desarrollo en banca online. Si hasta para ti es algo exotico hoy en dia...
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  82. #82   #81 En realidad a día de hoy trabajamos en proyectos que cuestan más que eso, pero no en la fase inicial. Lo que hacemos es una primera fase de un par de meses y a partir de ahí ampliar. Pasado un tiempo el precio sí está en esos rangos, pero como te digo no sale así de entrada, sino que se va iterando.

    Una web como la del Senado, dependiendo lo que quisieran haber hecho, puede estar en ese rango. Aunque estamos de acuerdo que visto lo que se ha hecho, no lo vale ni de lejos.
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  83. #83   #79 Pues que usen la api de Google para hacer búsquedas en su web. No solo se habrían ahorrado el desarrollo del buscador, sino que habrían conseguido mejores resultados, y mucho más beneficio. Ya puestos a timar que timen bien :-)
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  84. #84   #26 Grandioso. El BOE, de "obligado conocimiento" para todos los ciudadanos, obligado a no poder ser encontrado por nadie en un buscador.

    :palm:
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  85. #85   Y como no queremos pagar el dinero que vale, cuando la gente ya ha aprendido y tiene experiencia, se pasa a puestos de gestión donde van a poder ganar más dinero que le permita lujos tales como independizarse o incluso tener un hijo, con lo que los desarrollos los acaban haciendo siempre o la gente que acaba de terminar la universidad o los refugiados de otras carreras que se meten en la informática porque les dan un curso y con eso ya pueden hacer una web.

    Realmente hacer una web requiere tiempo, pero sinceramente dudo que un físico o un matemático aprendiendo un año sólo y otro año mientras trabaja no lo puede hacer de forma excelente. Lo siento, hasta los biólogos programan. Programar es fácil, hacer una buena página requiere justamente el conocimiento de un físico/matemático/informático... es lo que hay. Eso de 100000 por un año... yo también sé soñar.
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  86. #86   #75

    Vamos por partes.

    - Esa aplicación no es solo una web, si no sabemos lo que es, no aventuremos nada. Tiene cosas por detrás y estará integrada con otros legacy (pasa siempre) También se tuvo que hacer un análisis previo (que cuesta pasta) y una parte de pruebas (que seguro fueron las que menos dinero llevaron como pasa siempre)
    - El coste de licencias es el que es. Oracle cuesta un huevo y no te digo por ejemplo como metas SAP. Aparte de eso, cuesta el mantenimiento de esas licencias (de un 5 a un 15% del coste inicial, dependiendo cual sea y el tipo de soporte) Que tu piratees tu Windows no significa que la administración o las empresas usen SW pirata en sus aplicaciones públicas, entre otra cosa porque les puede caer un puro de cuidado y aunque pienses que no, de vez en cuando les cae (yo estuve implicado en una de esas)
    - Las aplicaciones serias llevan soporte del desarrollo y soporte de los productos del fabricante. Aunque no te lo creas, hay fallos en el sw comercial y te lo arreglan. Nosotros los solemos encontrar cuando hay mucho volumen de información y/o usuarios. Los SO también se pagan (Red Hat vale unos 900€/años por servidor y antes de que nadie lo diga, si quieres soporte para Ubuntu Server, se paga) El Open Source también se suele contratar con soporte.
    - Esos costes (500K) se pagan y bastante más. Yo he trabajado en proyectos que superaban de largo el millón de euros y los 10 también (aunque menos, claro) De hecho, sigo trabajando con algunos de ellos.

    Vamos, que no todo son usuarios domésticos y pymes cutres por el mundo. Los que quieren tener una aplicación 7x24 lo pagan, bueno salvo los que trabajan con mainframes de IBM que presumen de 7x24 y paran todos los días para hacer el backup (con dos cojones)

    Saludos
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  87. #87   Si VASS anda metido no me extraña.
    Trabajé allí unos meses y tiene todo lo peor de las cárnicas. Con la de horas extras gratis que tienes que echar como para andar mirando si se cumplen los estándares...

    #85 Programar es fácil. Programar bien es muy difícil, requiere de años de experiencia.
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  88. #88   #73 Tienes razón en que sólo menciona a los desarrolladores, y toda la razón del mundo en que hacen falta más piezas, pero el esquema del que hablas es un poco del pasado. Un equipo debe estar formado por varios desarrolladores, un tester, un analista y un team leader. De esta forma el resultado es infinitamente más estable porque los desarrolladores tienen contacto directo y contínuo con el analista, que está sentado con ellos y viendo el progreso día a día. Y el tester tiene contacto directo con el analista y con los desarrolladores también día a día. El análisis es revisado constantemente por los devs y el tester... y mostrado al cliente habitualmente para que vaya viendo el progreso, etc... pero no me voy a meter en esto ahora, que no es el sitio :-)

    #77 Trabajo en Irlanda. El mercado informático está en pleno auge. Mucho curro y bien pagado. Utilización de últimas tecnologías y metodologías, etc... Si en algún momento de morriña me pongo a mirar el mercado español, me da la sensación de que viajo al pasado, no es coña
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     *   afertel afertel
  89. #89   #88

    Un poco del pasado ... depende del tamaño. El último equipo de pruebas que llevé eramos unos 30 (sólo pruebas, porque desarrollo eran ciento y la madre)

    Eso si, lo del contacto entre el análisis y el desarrollo es básico. el problema es cuando el cliente no sabe lo que quiere y lo único que sabe es la fecha final (por ejemplo, una campaña de Navidad)

    Por cierto, tengo un colega que se ha ido a Irlanda, a HP. Cobra el triple que en España (no es que cobre una burrada pero tiene un sueldo muy digno, pero es que aquí cobraba una mierda)
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  90. #90   #89 Sí que puede haber un equipo antes de ir a producción encargado de hacer el UAT, pero siempre tiene que haber testers en los equipos de desarrollo.

    El cliente siempre sabe lo que quiere al final, otra cosa es que no sepa todos los detalles, pero siempre tendrá una idea más o menos. Ahí es donde entra Agile...
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  91. #91   #90

    Es que una cosa son las pruebas unitarias que deben estar con desarrollo y otras las pruebas de sistema.

    El agile está muy bien para proyectos pequeños, pero hay algunos que el dividirlos y pasarlos a agile es muy jodido y sobre todo, caro.
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  92. #92   #91 Al contrarío tío, agile para proyectos grandes es donde más se nota su potencia. Un proyecto grande usando waterfall es, en un 90%, un desastre. El cliente cambiando de opinión o pidiendo más features al producto, requerimientos que no están claros o que no se tomaron correctamente en las sesiones del principio, la no interacción durante largo tiempo entre las dos partes, que no llegas al final así que todo corriendo y mal... Eso sí,te doy la razón en que agile es más caro
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  93. #93   #86 llevo 16 años desarrollando y tengo mi propia empresa con un equipo de 10 personas entre desarrolladores y diseñadores, se perfectamente de lo que hablo. Hemos hecho proyectos mucho mas complejos que esa web.

    Por mucho guitarreo que le pongas, esa web, sigue sin valer ni la mitad de 500k. Y no digo que haya proyectos que lo valgan, pero este desde luego no es uno de ellos.

    solo hay que pasarse por otros concursos de web similares para ver lo que se cobra cuando realmente hay competencia.
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  94. #94   #92

    el tema es que explícale al cliente que siempre anda con el calendario pegado al culo que te vas a pasar varios meses reestructurando un proyecto ... y que lo pague, claro.

    #93

    Pues si llevas tanto tiempo debería saber lo que cuesta una licencia, un soporte nivel 2 (porque todo eso va con soporte) y las mil mandangas que tiene detrás y sobre todo debería saber que la WEB es solo el interfaz con el usuario, que la aplicación de verdad está detrás y es la parte cara.
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  95. #95   #94 Reestructurando? Creo que alguien no tiene muy claro lo que es agile...
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  96. #96   #95

    Explícaselo tu a un equipo de más de 200 personas y luego me cuentas cómo te ha ido. Luego se lo explicas a docena y media de clientes del sistema.
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