Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)

#101   Para vender humo lo mejor es montar una tienda de ahumados.

#102   todo está infravalorado. El diseñador que se queja de que no puede cobrar 20 euros por un logo probablemente no se plantea las implicaciones de comprar camisetas en H&M a 5 euros. El programador que se queja de los salarios mileuristas del sector es capaz de escribir largas argumentaciones apoyando las descargas gratuitas de música y películas. El enfermero que se queja de la precariedad del sector de la sanidad (y con razón) no tiene ningún problema en volar con Ryanair a Londres por 30 euros, ida y vuelta.

Tras todos estos ejemplos subyacen las incoherencias de la sociedad low-cost. Precios baratos --> salarios baratos. Los que tenemos cierta edad creo que aun somos capaces de ver que el modelo no nos aporta ventajas reales. Los más jóvenes han crecido con él y ahora empiezan a entender que todo era una gran estafa, que no iban a ser sólo los chinos los puteados por fabricar ordenadores y ropa barata.

#103   Yo creo que los diseñadores se suelen autovalorar demasiado. Conste que mis dos mejroes amigas son diseñadoras, pero es que a ellas tambien se lo digo.

Hay que distinguir entre trabajo hecho y trabajo efectivo. Sí, sería genial que todas las empresas tuvieran un logo impresionante y genial, pero, seamos sinceros, a la panadería de la Toñi no le hace falta un logo de 5000€ que represente la represión del pan en tiempos de la Guerra Civil. Le hace falta un logo en el que salga un pan sonriente y ponga Toñi, y como es una panadería, y no gana mucho dinero, el logo debería costar como mucho 60€, sin contar la empresa que se encargará de de ponerlo sobre algo con luces, que serán otros 100€.

Que sí, si le vas a hacer el nuevo logo a Cocacola, es normal que quieras cobrar una pasta, pero hay que distinguir.


Por otro lado, como dice #46, sois diseñadores, no artistas. Lo que el cliente os paga es porque esa persona tiene algo en la cabeza que quiere ver plasmado y no puede hacerlo él/ella. No necesita que lo comprendais, solo que lo hagais, puesto que podeis hacerlo. Si no estais dispuestos a "rebajaros" a quitaros las gafas de pasta para hacer un trabajo que no es artístico, pero que es efectivo, entonces sereis los más chic del comedor social, porque lo que entiende cada uno por artístico son conjuntos generalmente disjuntos.

No digo que no seais artistas tambien, pero cuando trabajais para un cliente teneis que hacer lo que el cliente quiere o no hacerlo. Podeis intentan hablarlo con él y explicarle el porque es mejor esto que lo otro, pero vamos, solo faltaría que fuerais vosotros los que tuvierais la última palabra.


Así que menos lobos, caperucitas. Y sobretodo menos victimismo. Si les decimos a los cantantes que han de adaptarse a los nuevos mercados y que no puden cobrar ya 30 € por un disco, os lo decimos a vosotros tambien, no podeis pretender cobrar 200€ a una empresa que gana justito para pagar los dos sueldos y los gastos, por un logo que además no es lo que os han pedido sino algo "conceptualmente parecido" y que se parecen tanto como esto upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c3/Dora_Maar_Au_Chat.jpg a esto upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/William-Adolphe_Bouguereau

#104   #98 ¿30 horas? Será un trabajo pequeño. Si alguien le hace la identidad corporativa a Coca-Cola en 30 horas se merece un aplauso, y dudo que nadie vaya a pretender cobrar 5mil euros por un trabajo de 30 horas, sinceramente. Si te cobran 5mil euros será porque el trabajo es de mucha mayor envergadura que 30 horas... Pero no creo que ningún cliente sea tan estúpido de tragarse que un trabajo que se ha tardado una semana en entregarlo, cueste esa cantidad...

#105   #3 Dices que hay gente profesional que trabaja de forma competente? Porque yo no he visto muchos la verdad...

#106   #7 Lo triste es que alguien con photoshop con unos mínimos conocimientos te saque un logo medianamente presentable.
Y por supuesto, photoshop del p2p... Qué sea más malo o más bueno que el profesional, no voy a entrar a discutirlo; pero a la mayoría de los que piden este tipo de trabajito, les vale casi cualquier cosa.

#107   #104 No sé, es lo que pone el autor del blog. Dímelo tú, ¿a cuánto cobra la hora un diseñador?
La experiencia que tengo con los diseñadores es que de 3.000 euros no baja la identidad corporativa. En realidad suele ser mucho más, pero tira. Pongamos que esa identidad llevó 150 horas de trabajo, lo cual es mucho suponer, pero venga exageremos a tu favor para que veas lo hinchados que son los precios. Sale a 20 euros la hora. Actualmente, ¿qué profesiones cobran 20 euros la hora? Ninguna profesión... Así que menos milongas.

#108   #107 En ese aspecto yo tampoco estoy de acuerdo. Yo nunca he trabajado como diseñador por cuenta propia, pero si lo hago no se me ocurre cobrar más de 10€ la hora para empezar. También te puedo decir que los programadores freelance en el resto del mundo, he visto tarifas de 50$ la hora... (y como tarifas bastante normales)

#109   #103 Obviamente no es lo mismo hacerle el logo al panadero que a una marca internacional. Y su precio obviamente tb cambia. Eso no quita que si el panadero empieza a pedir cambios y otras cosas, y más cosas se las hagas y se las cobres...

Por otra parte, te equivocas en que un diseñador no es el técnico a tus órdenes. El trabajo consiste en crear algo que funciona para el objetivo de tu cliente y el cliente puede tener algo en la cabeza y estar equivocado.
Tú eres el profesional que sabe darle al trabajo el giro de tuerca necesario para que funcione, por mucho que el sepa hacer pan. SI tiene algo en la cabeza y sólo busca a alguien con la habilidad para usar el programa, no busca un diseñador. Que vaya a una imprenta y allí se lo harán encantados de gratis a cambio de que le compre las bolsas.

Yo como profesional no hago estrictamente o únicamente lo que quiere el cliente. Mi deber es el de orientar al cliente y buscar la mejor solución a su necesidad. Esto lo digo porque he vivido como en un primer trabajo me dejaron hacer a mi y salió bien. En el siguiente trabajo el mismo cliente decidió tomar el control y salió una mierda, porque no quería pagarme todo.

Ese trabajo a mi no me sirve para nada porque lo cobré demasiado barato y no puedo enseñárselo a próximos clientes al ser un trabajo mediocre.
A su vez tampoco me compensa que este tío me recomiende a sus colegas, porque tendré que estar peleando mis cifras una y otra vez porque su recomendación no se basará en el servicio ofrecido sino en el precio conseguido.

Al igual que una prostituta, yo tengo claro que ofrezco un servicio concreto, si te gusta bien y sino vete con otra...

#110   #109 Me parece de puta madre, lo que precisamente quiero decir es que no quiero ver luego un post de "prostitutas" diciendo que no tienen trabajo por que ningún cliente quiere lo que ofrecen. Por seguir el hilo de tu ultima frase.

Lo dicho, me parece genial que tu quieras hacer lo que quieres hacer, y me parece bien que las modificaciones de última hora sean cobradas, pues es trabajo, pero lo que no soporto son los post de lloriqueos "es que nadie aprecia mi arte", y no los soporto ya vengan de un cantante, de un escritor o de un diseñador. Si nadie aprecia tu arte, tienes dos opciones, o sigues con tu arte o aceptas que nadie está dispuesto a pagar ese arte y cambias el chip.

Que oye, si te lo pagan por mi genial. No odio a los diseñadores, pero odio a los lloricas que luego les dicen a otros lloricas que dejen de llorar.
¿Estaré haciendo yo lo mismo ahora? Quién sabe.

#111   #110 Yo tb odio a los lloricas!

Lo que no puede pasar es que después la puta se queje de que no encuentra pareja estable porque ha vendido su cuerpo barato...

#112   #110 ...añado que si te cobran por tu logotipo menos de 100 euros, es que te están robando...

#113   #7 Sí, luego se ven los diseños que se ven por el mundo adelante y te dan ganas de echar la pota en la misma puerta de la empresa.

no, hijo no. el diseño gráfico es importante. atre clientes. si tienes una cutrez de logo puede incluso pensar "uy, esto huele a estafa, paso".

#114   #47 el cliente [como es lógico] quiere calidad y la calidad se paga, si menosprecias tu trabajo poniendo un precio bajo... te pisotean.
Pues yo, como cliente, quiero calidad y un precio justo y equilibrado. Jamás solicitaría tus servicios.

#115   #72 No entiendo porque me votas negativo en #26, es solo una opinión... bueno te casco otro negativo y en paz.
Si piensas que Marco Aldany debe su éxito a su logo, si piensa que la gente entra dentro de la peluqueria por el logo, entonces eres un autentico "lince" de los negocios.
Fijate que lince está entre comillas, no se si lo pillaras...

#116   #93 Ahí tienes razón, aunque ya se entiende a quién me refiero, lo que no se es como definir ese tipo de trabajos... creativos quizás?

#117   #13 Tienes idea de lo que cuestan los programas de diseño? (las empresas suelen pedir la licencia en la factura)
De las horas de render que puede hacer falta para ciertos logos? (y del precio de un ordenador que lo haga "rápido")
Del conocimiento en diseño para hacer algo que no sea un moñigo? (o no tener dignidad claro)
De la pasta que hace falta para pagarte un curso que te dé esos conocimientos?

Soy diseñador, no es un trabajo difícil, pero ha sido creado en el mundo de la pasta y cobrará en el mundo de la pasta.

Teniendo eso aparte, un logo no sale mas de 500 euros (de media 100-200), no se adonde vais algunos con 2000€ por que eso cuesta un render arquitectural fotorealista.

Además es un mercado cada vez más competitivo que se aprovecha de la mejor herramienta de hoy, internet. Los precios irán bajando de año en año.

Te digo esto como freelance, yo no soy empresa ni trabajo en una. Y encima estoy en un grupo que modea juegos y no cobro nada por mis modelos.

#118   #30 "por parecer putos genios talentosos, vendemos la imagen de que las ideas nos salen sin esfuerzo". Amén, más humildad es lo que hace falta en los gremios quejicas (y yo pertenezco a uno de ellos, de los que más nos quejamos, soy ingeniero en informática...)

#119   #115 Tu odio me hace más fuerte! ^{_{(in memoriam)}}

Ante la petición, te justifico el negativo porque me pareció insultante la poca importancia que le das a la imagen de un negocio. Esa imagen puede ser la que decline la balanza en tu favor cuando un cliente debe decidirse a entrar en tu tienda a gastar su dinero o en la de al lado. Después viene tu profesionalidad atendiendo a esa persona y el producto que ofreces.

Esa imagen o logo al que das tan poco valor es el primer elemento que te presenta al cliente desconocido. No hablo de una promoción que te da el boca a boca nsobre tu trabajo o si te has ganado la fama de tener los mejores garbanzos. Todo eso forma parte de tu profesión y de la satisfacción que porporcionas y es tu deber cumplir como bien puedas con las expectativas que un comprador deposita en ti.

No te servirá para nada tener un logo de puta madre si después eres un desastre. En eso estoy totalmente de acuerdo... Pero me ofende que dejas de lado totalmente que para conseguir un cliente que no te conoce de nada cuenta muchísimo la imagen que le entre en la retina cuando pasea por la calle. Eso es vital para un nuevo negocio al igual que puede ser importante publicitarse en medios de comunicación locales.

Menospreciar un logotipo bueno o valorar un logo malo por su precio es un error. Valorar un negocio por como se presenta a su público es un error también, porque su imagen corporativa no te aporta nada a la hora de comprar algo, pero en eso consiste la publicidad... En que sin esa imagen puede que no estuvieses allí!

#120   #117 Tengo que puntualizar muchas cosas:

-Ser diseñador puede ser fácil o difícil. No es un trabajo físico al uso, pero es un trabajo intelectual. Depende de la tarea que te toque, de tus habilidades, de tu formación... Puede ser fácil hacer un huevo frito, pero hacerlo con puntilla o cocinarlo por los dos lados exige ya un conocimiento especializado. Echar ajo en el aceite para darle sustancia o medir la cantidad exacta de sal, te lo dará la experiencia.

-Un logo puede salir por más de 500 euros, y por muchísimo más! Dependerá del uso que se le vaya a dar a ese logo, cuantas pruebas debas hacer entre que se aprueba y no y mil cosas más. Es algo tan amplio como inconvenientes se puedan presentar a la hora de su realización.

-No es comparable un render fotorealista con un logotipo. Son productos totalmente diferentes y con funciones totalmente diferentes. Piensa que cuando haces el render, la empresa te pedirá que uses su logotipo.

-Yo tb trabajo de freelance y he trabajado para empresas. Tb hago cosillas en 3D y te aconsejo tener más cuidado a la hora de ir regalando tu trabajo. Por muchos motivos y el primero es sencillo: Nadie va a querer pagar por algo que consigue gratis. En este momento eres tú el que lo ofrece gratis perjudicando a alguien que lo cobraría. En unos años serás tú al que no contraten porque hay otro que se lo hace gratis.

Que una cosa es hacer un juego con unos colegas y a ver que pasa, pero debes dejar claro el tiempo que te lleva hacer tu trabajo y cuanto costaría en caso de cobrarlo.

Te lo digo con la mejor intención: Es muy grave para tu profesión que hagas eso, sobre todo si pretendes vivir de ella... Cambia el chip!

#121   #97 Pues yo pinté mi piso eligiendo el tipo de pintura, usando cinta carrocera y dando con una brocha. Puedes añadir mil procesos más, pero es tan simple como eso.

Y de chapuza nada.

#122   Bandwidth limit exceeded!
Caché de Google: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ANgnh18i7kkJ:blogs.grupo

#123   #120 A ver que yo vendo también, no regalo todo. Pero no puedes cobrar por cambiar cosas que una empresa ya ha hecho (modding)con lo cual...y además, prefiero hacerlo gratis, aprender y gustarme hacerlo, que cobrar por algo que me aburre u otra cosa. Y no es tanto curro, encima de que el modelo que hago para el juego lo vendo luego como producto aparte independientemente. No se si conoces TurboSquid, están ahí creciendo bien a base de competividad en precios.

Realmente hay muchas maneras de hacerlo, pero tu no eres el que perjudica, es el otro que debe adaptarse. El mercado evoluciona a lo que la gente quiere y ahora la gente quiere barato. No significa que debas hacer algo bueno barato, significa que tienes que hacer algo barato y venderlo a su precio.

En cualquier caso, no me molesta cobrar 2000 pavos por una foto .

#124   #13 Come negativo por generalizar. Aquí un diseñata que tiene que estar defendiendo cada un de dus presupuestos, por bajos que sean. logos hechos con el trabajo de una semana, por 500 míseros euros, el cliente se queja del precio mientras paga, y luego ves los nuevos logos puestos en todos lados. hAsta la polla hombre. Yo no me meto con los trabajadores de otros sectores.

#125   #123 ya hombre, eso espero!

Pero si que puedes cobrar por cambios en una cosa ya hecha. Y claro que puedes disfrutar con tu trabajo, aunque sea poca cosa... ( y turbosquid lo conozco! )

A mi me han pasado modelos con los polígonos mal hechos y me he tirado mis horitas corrigiendo los loops para unos buenos "morphers". Eso y retopologías de modelos hecho con Z-Brush...

Trabajos que a veces son tediosos, pero del que se va a sacar una buena pasta la empresa que me contrata... Al empezar es complicado, porque quieres trabajar y hacer cosas, pero piensa tb que tu tiempo es tu mayor tesoro y debes decidir como emplearlo.

La gente lo quiere barato, pero también lo quieren bien hecho. Debes decidir donde te posicionas como profesional y que es lo que te compensa más. En mi caso, he rechazado trabajos por ser demasiado baratos y chapuceros.

En resumen que en lugar de cobrar 4X por hacer 2 cosas pequeñas, prefiero cobrar 3X por hacer una grande que me va a llevar el mismo tiempo o algo más... Pero que después podré enseñar en mi reel orgulloso!

(hay que tener en cuenta que ahora el trabajo no me falta y puedo ser selectivo...)

#126   #124 Supongo que trabajarás unas cuarenta horas semanales, tirando por lo alto. 500 euros entre 40 horas, sale a 12,5 euros brutos la hora. Compara con cualquier profesión, ya no te digo con estudios de grado superior, y verás que está estupendamente pagado. Eso me confirma mis sospechas, que la mayoría de los diseñadores vivís en otra realidad.

#127   A veces confundimos el que mi trabajo no es menos que el de los demás y otra muy distinta cobrarte 4500€ más 60€ la hora, prefiero pagarle a mi primo 4 cervezas.

#128   #126. Si, vivimos en otra realidad. Es que pagar la seguridad social, luz, agua, alquiler de local, iva, y demas gastos de la empresa, se pagan solos.

Seguimos hablando sin tener idea, cojones.

#129   #125 Es cierto que mola tener buenos trabajos para el portfolio. Admito que no curro en empresa ahora mismo por que aun no me cojen en las buenas . No quiero nada chapucero. Pero espero tener la experiencia para permitirmelo.

Y bueno, trabajar con mallas (poligonales, no las otras) si que es un pateo enorme, es normal cobrarlo, te metes unas comidas de coco muy saladas.

Yo es que para juegos son objetos de 1500-2000 polys nada mas. Cuatro paredes unos detalles y au. Yo como no sabía de workflow para juegos me metí ahí para aprender. Y la verdad es que se aprende mucho. Así tendré un portfolio relacionado con el gaming, y luego a currar!...pero fuera de España

#130   #129 hay unos grupos por facebook muy majos de gente intentando hacer cosillas así en plan conjunto, por si te interesa... Amígame y te lo comento por privado, que nos salímos del tema!

#126 eso de comparar sueldos está muy bien cuando tienes trabajo fijo todos los días, pero si sólo te sale un curro ese mes o te salen 3 pero todos a la vez y solo puedes coger uno, las 3 semanas que te pasas esperando después te las regalan del alquiler. Lo mismo con la luz el agua y el internete para el facebook.

Ah, y por cierto... La señora que limpia en mi oficina cobra 15 euros la hora... Si me ofreces hacerlo por 12, te cojo a ti...

#131   #128 ¿Sin tener ni idea de qué? ¿Tú que te crees el más listo de tu quinta? Trabajo como freelance, cobro por horas (sí, ya sé que a veces no entran curros #130), me gano la vida dignamente y la semana que saco 500 euros es como si me hubiera tocado la puta lotería, no me atrevería a decir "500 míseros euros". Joder con los artistas, encima de careros, lloricas.

#132   #121 Tan simple como eso si tus paredes están niquel. Si tienen gota hay que sanear, si estan empapeladas hay que desempapelar, si están mal enyesadas hay que nivelar, si tienen desconchados o la pintura vieja salta hay que rascar, lijar y tender masilla. No es tan fácil.

#133   #119 Es que no tienes que razonarme nada. Un día me fije que el botón rojo no es para indicar "No me parece acertado tu punto de vista", el botón rojo tiene ayuda contextual y dice "SOLO PARA RACISMO, INSULTOS, SPAM...".

#134   #4 Es una de las muchas tareas que realiza un diseñador gráfico. Desde luego, para gente totalmente ignorante del tema (como es tu caso) le parecerá que es fácil y no requiere ningún tipo de trabajo ni conocimientos.

#135   #131 Pero vamos a ver. Creo que lo he explicado ya. De esos 500 tienes que quitar todo lo correspondiente a gastos. No son 500 limpios para mi. Solo para pagar la seguridad social de mi contrato, mi empresa pagaba 380€ mensuales. ¿te queda claro ya?

#136   #133 pues como ya te he dicho, tu opinión me parece un insulto. No tengo que razonar nada más a partir de eso, pero como soy majete lo hago...

#131 Yo si puedo tener semanas de 500, pero lo normal son semanas de 200 y lo siguiente semanas de 0... Aunque sepamos sacarle mucho partido a esos 500, siguen siendo 500 miseros euros si tenemos en cuenta la formación que hemos tenido y la especialización que podemos tener.

Pongamos que lo habitual son los 200 por semana... Llegas a 800 al mes y con eso no te da para pipas. Si contamos las 40h semanales, nos sale un sueldo de 5 euros la hora. Peor que de camareta... ¿No?

A las vacas flacas nos apuntamos todos, pero un logotipo vale lo que vale tu trabajo en el y yo no veo caro un logo por 500 euros. Tampoco veo caras ciertas aplicaciones que pueda hacer un informático cuando he necesitado ayuda y he llegado a pagar a un programador freelance 20 euros la hora. A mi me parecía justo así y se hizo el trabajo. Sin embargo habrá otra gente que se queje del precio.

Conozco una empresa que tenía un software propio. Había una empresa que se lo gestionaba y realizaba cambios a petición del cliente de un día para otro. Con la crisis dijeron que ya lo harían ellos mismos que tenían a un "tío que controlaba". A los dos meses estaban llamando al informático de la empresa que le hacía los cambios para contratarle a espaldas de la empresa...

Pero bueno, que yo venía a decir que os instalo el windows Vista con el emule por 50 Leuros!

#137   Antes era diseñadora gráfica, pero lo dejé cuando me dí cuenta de cómo se estaba deteriorando la profesión. Durante los 12 años que trabajé en este oficio, tuve que arreglar muchas desgracias hechas por primos que al final le salían por un ojo de la cara al cliente. Ej. Gastarse más de 100.000 pesetas en imprimir un cartel para una tienda con el diseño del primo. Lógicamente, cómo el primo no tenía ni idea de diseño, los colores resultantes no se parecían en nada a los que se veían en pantalla y las tipografías usadas (obviamente bajadas de internet) saltaron (es decir, se imprimieron carácteres extraños). Resumen: para ahorrarse las 35.000 pesetas que le pedí yo, el cliente al final pagó 100.000 pesetas de más por tener que repetir el cartel entero...
Si supierais lo que se paga en los países avanzados por los trabajos de diseño, no os lo creeríais. así nos luce el pelo a los españññolesh

#138   Vaya post más absurdo... Un logo guapo y que te venda bien? A partir de 2000 pavos. Si no vete y que te haga tu primo el dibujito, a mi ni me molesten merluzos.

#139   #108 No más de 10€ hora por una profesión en la que necesitas un "material" que suele ser bastante caro (ordenadores, pantallas, impresoras, calibradores monitor, programas, etc..)y que constantemente te pide "renovarte", "aprender", etc.. Lo mismo que un profesional de la limpieza. Me parece cuanto menos poco valorado. Y que conste que en la limpieza deberían cobrar más. Pero ni tienen que reciclarse, ni pagan los materiales, ni hace falta "estudios" y mucho menos "creatividad y buen gusto".

#140   #59 a ver, yo no te digo que no tenga valor el trabajo de un diseñador, lo que te digo es que hay mil diseñadores a los que no vale la pena contratar y hay algunos que sí son verdaderamente mejores que el primo que entiende. O lo que es lo mismo: si me vale con la chapuza de mi primo, no voy a pagar un extra para que un grupo de personas a las que no conozco de nada y quizás no sean todo lo buenas que espero, estén discutiendo durante horas sobre si el logo va en rojo o azul. Obviamente si el logo o el diseño en concreto es vital en mi mercado pagaré por ello no a uno, sino a 10 diseñadores para elegir al final el mejor, pero si simplemente necesito un logo resultón, con la comic sans y en color verde me vale. El problema que tenéis los diseñadores es que para el 99% de las empresas de este país un mejor logo no implica más ventas ni mejor imagen.

#141   #117 'Teniendo eso aparte, un logo no sale mas de 500 euros (de media 100-200), no se adonde vais algunos con 2000€ por que eso cuesta un render arquitectural fotorealista.'

Paul Rand [1] le cobró a Steve Jobs por este logotipo (i.imgur.com/vqLYH.jpg) cien mil dólares. En 1985.

[1] en.wikipedia.org/wiki/Paul_Rand

#142   #130 Te agrego.

#143   #141 Eso es un robo!

#144   #143 Estamos hablando de Paul Rand, el tipo que diseñó el logotipo de IBM y UPS entre otros. Si quieres que uno de los mejores del mundo en lo que sea trabaje para ti le pagarás como a uno de los mejores.

#145   lo que quiere el empresario es que le cobres menos, si le interesara que el trabajo lo hiciera su primo no perdería el tiempo intentando convencerte

#146   #121 Así releyendo... pintar con brocha es de auténtico chapuza benitomalonense. La brocha es para recortar, para pintar se usa el rodillo, primero porque distribuyes mejor la pintura ahorrando dinero, acabas antes, queda uniforme y no haces churretones o goterones.

#147   #37 en parte estoy de acuerdo contigo, un diseñador que se precie no puede considerar como intrusismo el enunciado de esta noticia. Desde mi punto de vista un logo, una imagen la puede hacer cualquiera con un programa, lo que yo vendo es la exclusividad de un acabado que es imposible para un amater, por ejemplo yo puedo construir una silla, pero no puedo construir una de la calidad de una tienda, aunque también sirva para sentarse. También vendo la garantía de que el producto yo entrego es fotoreproducible con calidad. En fin, personalmente no me siento amenazado.

#148   #102 Vaya, un post tremendamente lúcido. Sólo la reflexión debería ser portada.

#149   #139 10€ la hora por limpiar? En qué país vives? Porque en España ya quisiéramos.

#150   Bueno creo que se han visto ya muchos casos en la tele de Logos robados, reutilizados, cuasidenticos y pors los que se cobran cantidades ingentes.

De los Diseñadores realmente creativos habra 4 de cada 100.

#151   #149 La primera búsqueda en internet con los términos: precios mujer limpieza españa

padres.facilisimo.com/foros/sala-de-estar/sabeis-el-precio-hora-de-sen

...Hola, la mia me cobra 10 euros la hora....

....Aqui en Sevilla lo normal es 9 euros la hora, es lo que pago yo y lo que pagan en mi oficina, asi qeu 10 para Madrid lo veo bien...

...Yo tengo una amiga, que se dedica a esto y cobra las horas a 12 €....

....Yo en madrid también pago 10 euros la hora...

...Aquí estamos en pueblo pequeño pequeño y cobran 8 euros, ahora las van a subir a 9.
De todas formas están sin asegurar...


¿EN QUE PAÍS VIVES TU?

#152   #146 #132 Que no, que no te voy a pagar la coca por venir a pintar mi casa por 3000 euros. A joderte.

#153   #152 Primero, trataba de explicarte por qué un pintor te puede llegar a cobrar tanto, es una cuestión de, a mejores resultados y más calidad, más retribución. Segundo, hace 6 años que terminé los estudios de diseño y que tengo empleo fijo, no necesito un sobresueldo. Tercero, no consumo drogaínas, ni tabaco de hecho. Cuarto, eres un poco grosero.

Un saludo.

#155   Añadiré el video del Making off de un logotipo, para ver si así algunos se caen de la burra... Al que me consiga este trabajo por menos de 1000 euros, que se considere invitado a paella!

vimeo.com/18331485

#156   #154 yo creo que no estamos hablando de lo mismo, tú estás hablando de "embutidos Paco" y en eso estoy de acuerdo contigo en eso, cualquiera puede poner un jamón con un texto debajo, ese no es el trabajo de un diseñador.
Yo llevo 15 años en el negocio y no se hacer de todo aún. Te puedo asegurar como todo tiene su técnica y hay cosas que aunque quieras te es imposible hacer.

#157   #154 ya claro... Te remito al vídeo que acabo de poner en el comentario nº155... ¿Ahora los diseñadores no usan herramientas? ¿No se usan ordenadores y software? ¿No se usan tabletas gráficas? ¿Rotuladores y colorines? ¿No necesitas pagarte tu oficina para trabajar y atender a los clientes? ¿Cuesta menos decorar una oficina para recibir clientes que un taller mecánico?

¿Cuesta lo mismo cambiar el aceite de un coche, que consiste en quitar un tornillo y dejarlo gotear que hacer una página web?

Que valiente es la ignorancia!!

#159   #157 #157 suscribo totalmente a seta_roja y añado que es el ejemplo perfecto, yo hago personalmente mis cambios de aceite, pero eso no significa que los mecánicos no sean necesarios o que la mano de obra tenga que ser regalada.

#160   #158 a ver LLort, es sencillo, todo tiene su técnica, claro que puedes piratear herramientas pero desconoces la técnica. Un diseñador es algo más que un tio que "pinta logos", los errores en reproducción se valoran en miles de €. Y puede ser tan sencillo como olvidarse de borrar un canal alfa en una foto de un catálogo (no sé si me entiendes). Es obio que tú no necesitas a un diseñador, pero tú tampoco eres el target de un diseñador.

#161   #158 En lo del tema herramientas... Si yo hago un agujero para colgar un cuadro, me sirve el taladro del carrefour de 20 euros. Si yo me dedico a las reformas del hogar, no me sirve ese taladro y tendré que comprarme un "casals" de 120 euros.

Se puede diseñar con GIMP, que es gratis, pero aprneder a manejarlo cuesta su tiempo...

Esto se puede extrapolar a los conocimientos en la materia, experiencia acumulada y la simple habilidad con un software. A un profesional le lleva 1 minuto cortar una tabla recta pero a mi me lleva por lo menos 10... Eso se paga.

Por las mismas y volviendo al tema, si hago un logotipo para una tienda de barrio, no me empleo igual que para un logo de unas olimpiadas y consecuentemente su precio será menor. Hasta aquí todos de acuerdo!

Con el coche, si yo quiero mantener el precio de venta de un coche, no me sirve cambiarle el aceite en casa. Se valora que las revisiones sean en el servicio técnico oficial. Cambiar el aceite en casa puede suponer que el precio del coche en el mercado de segunda mano baje hasta un 50%. Eso es decisión de lo que quieras ahorrar

Con el diseño del logo y si tengo una tienda de barrio, puedo comprar por internet un logotipo prefabricado por 20 euros, pero me arriesgo a que la tienda de al lado haya tenido la misma idea y se compre el mismo. Si quiero tener la exclusividad de un logotipo me cuesta 10 veces más. Pero es una tienda de barrio e igual no me compensa gastarme los cuartos en esto...

Pero si además quiero tener una imagen diferenciada en mi tienda tendré que pagarle a un profesional. Puede que mi primo sea un máquina del diseño o de las chapucillas caseras pero con las mismas, su experiencia en el área es mínima o sólo posee el taladro del carrefour.

Hace poquito he realizado un logotipo para una tienda... Pero no les gustaba el rojo. Yo les expliqué que las tintas de impresión son las que hay. No se pueden obtener ciertos tonos de rojo que se pueden ver en pantalla. Cualquier persona que sepa algo de teoría del color lo comprenderá a la primera. La tipa aceptó mi explicación a regañadientes.

Al día siguiente me llama cabreadísima porque había comentado el mismo tema en la imprenta. El becario de turno cogió su freehand MX (Programa desfasado) y sus nulos conocimientos teóricos y cambió mi rojo "pantoneX" de tinta plana, que me llevó su tiempo encontrar, por un rojo de pantalla (FF0000) (osea, mezcla de luz). Efectivamente en aquella pantalla se veía mucho más rojo

Tuve que volver a explicarle que no es lo mismo lo que vemos en la pantalla que lo que sale de una imprenta, pero no me hizo caso. Después vio la mierda que le salía de la maquinaria. Veía aquel rojo sin vida y vuelta a la queja al impresor y a mi.

¡ESE NO ERA EL ROJO QUE ELLA QUERÍA!

... Y al final, después de 2 días con el logotipo, varias propuestas para páginas webs y unas 2 semanas de trabajo, me quedé sin cobrar el trabajo. El impresor por lo menos si que cobró los 3000 panfletos que hizo a pesar de que su cagada me perjudicó.

Mi error: Haber cobrado barato y no haber cobrado algo por adelantado.

Los malos clientes, obtienen malos diseñadores. Lo barato sale caro. Sólo obtienes lo que pagas... etc etc

#162   #161 "necesito que me prepares unas PLVS (12m x 2,5m), cojete las fotos de la web" (el primo con el potosó no pondría ninguna pega... .

P.d.: Me ofenden esos comentarios despectivos sofre el gran Freehand

#163   #162 No pretendo ofender al gran programa de Macromedia y menos aún a sus seguidores, pero es a todas luces un programa desfasado. También se puede diseñar con Quark, pero tampoco lo recomiendo...

Aún tengo una copia por ahí porque se sigue usando y te lo piden en formato freehand...

#165   #164 #86 El diseño y la publi es como casi todo, hay dos formas de enforcarlas: para algunos es un lujo y para otros una necesidad, y como tantos otros lujos hay quien decide prescindir de ellos. Desde mi punto de vista el diseño inteligente y razonable siempre amortiza la inversión.

#168   #154 ¿Pero tu sabes lo que estás diciendo? Es cierto que puedes hacerlo a lo cutre con un portatil merdero de 400€ y además ir de piratilla con el software, pero el material no es ni mucho menos barato.

Un profesional que se precie debe tener al menos:

-Ordenador medianamente potente ( a ver como mueves imagenes psd de 2 gigas con cientos de capas a 300ppp con un cutre ordenador): 1000-1200€
-Sistema de backup y copias de seguridad (Tu trabajo depende de la seguridad de la información):200€
-Monitor bueno y grande para representar bien colores y poder ver el diseño sin morir en el intento: 1000-1500€
-Calibrador de monitor: 200€
-Carta de pantones: 200€
-Impresora Laser A3: 1000€
-Toner, fusor, kit de limpieza(repuestos y consumibles: 1000€
-Tableta digitalizadora A3: 300€
-Sistema de alimentación ininterrumpido(no queremos perder el trabajo por un apagón o sobretensión)(SAI):100€
-Adobe Suite: 3.300€
-Conexión a internet: 360€ (al año)

Ale ahora se suma y da: 8.660 tirando por lo más barato. Recuerda que de esto la mayoría es perecedero y en X años vas a tener que renovarlo. Y máss aún con la obsolescencia programada en la que estamos inmersos. (intenta usar un ordenador de hace 4 años con el Photoshop CS5, y me cuentas)

Un mecánico también necesita herramientas, pero en proporción suelen durar mucho más que estas. Es cierto que cada vez necesitan más "electrónica" pero una llave inglesa dura muuucho tiempo. De todas formas no es comparable, ya que no reniego que un mecánico necesite muchas herramientas y dependiendo de lo que arregle muchas más.

Ahora. ¿Qué decías de que no se necesita material? JA!

Mucho menos que otras profesiones pero mucho más que otras. Desde luego comprar material SI o SI.

#169   #114 y cuando pierdas las fotos de tu boda porque no tenía un antivirus adecuado ni un sistema de copias de seguridad automatizados dirás.... Joder, ¿como es posible que el sobrino de mi primo no me instalara adecuadamente el PC?

Mira tio, la informática es cada vez mas importante para guardar nuestros recuerdos y nuestro ocio, si quieres que un electricista te ponga cables de mierda en tu casa y se carguen los electrodomésticos o un fontanero amateur te ponga el sistema de desagüe que llene de mierda al vecino, estás en tu derecho, peor para ti.

#171   #170 Si yo te entiendo. Pero es que eso de un diseño sencillito no cabe como opción.

Hablando como un purista del diseño te pongo un ejemplo:
Es como si vas a un profesional médico y le pides que para curarte, lo que sea que tengas, te haga un apañito sencillito y te cure un poco menos profesionalmente. No ha lugar.

Un diseño debe reunir unos cuantos criterios que hacen que sea lo que es. La abstracción de tu filosofía de comercio en un símbolo o marca. Es como un diagnóstico profesional de un médico, que para llegar a la conclusión de que tienes "lupus ;-)" ha tenido que usar sus conocimientos y aplicarlos.
Esos conocimientos y su aplicación es lo que hace que un logo no sea un dibujito sin más.

El diseño de un logo parte de las mismas premisas. Lo difícil es "conocer" que logo o marca o como quiera llamarlo, es la que te va a representar mejor en el mercado.
El tratamiento viene a consecuencia de ese conocimiento ya es una aplicación de unas técnicas con mayor o menor arte y con más o menos trabajo, recursos, etc...
Coger un dibujito que te gusta de por ahí, darle una vuelta de tuerca y presentarlo como logo no es "crear un logo" es hacer dibujitos e intentar meterlos con calzador como imagen de marca.

Fíjate en esto logos que representan muy bien y con elegancia el concepto de marca que pretenden. Llegar a ese nivel de asbtracción y ser capáz de representar con 4 gráficos, una tipografía y 3 colores toda una "filosofía" es muy difícil.
www.photoshop3d.org/logos-de-restaurantes-y-cafeterias-muy-originales/
designshack.net/articles/graphics/50-fantastically-clever-logos

Hay una historia que se cuenta por ahí que refleja muy bien lo que quiero decir:
Cuando tengo que dar un discurso de una hora, necesito 10 minutos para prepararlo.
Cuando tengo que dar un discurso de media hora, necesito 1 hora para prepararlo.
Cuando tengo que dar un discurso de 5 minutos necesito 5 horas para prepararlo.

La simplicidad y la concreción son mucho más difíciles que la extensión.


Pd: hay truco con los logos del enlace que los hace más fáciles de conseguir y los hace parecer geniales. Da a pensar.."joer si es que son perfectos" Eso es porque son logos con trampa, no corresponden a ninguna marca en concreto. Es tan creados ya con la idea preconcebida del diseño que les da la idea del nombre a usar para hacer la asociación de ideas correcta. Es un diseño con una elección del nombre a posteriori para poder hacer que casen mucho mejor. Normalmente es justo al contrario. Te dan un nombre, que en ocasiones no pinta un pimiento con a lo que se dedican y tienes que conseguir casarlo con una "idea" que es muchísimo más difícil.

#172   Desde Grupo Incoa queremos agradeceros todas y cada una de las opiniones sobre el post, “Por qué no podemos cobrar 20 € por un logo (y tu primo sí)”. Con este artículo, pretendemos hacer reflexionar y continuar abriendo el debate sobre lo positivo y lo negativo del intrusismo dentro del campo del Diseño.

Una de las injusticias que hemos observado en nuestro sector, después de más de 10 años de experiencia, es el poco valor que se le da al diseño por parte de algunos clientes (no todos, por suerte), y nuestro objetivo es dignificar la profesión y conseguir que los diseñadores gráficos, diseñadores web, programadores, ilustradores, interioristas,… etc, seamos considerados profesionales de pleno derecho. Hay mucha gente en España y en el mundo dedicada a esta apasionante profesión y es hora de que digamos sin tapujos lo que nos gusta y lo que no.

Reducir nuestro trabajo a si es bonito o feo o a cuántos euros cobrar por este u otro proyecto, es reducir mucho. Nuestro trabajo consiste en conseguir una serie de objetivos
(comunicación, marketing, reputación, visibilidad, ventas…) para nuestros clientes de la forma más eficiente y en el menor tiempo posible. El precio lo marca la complejidad del proyecto (los recursos que vayamos a necesitar: capital humano, tiempo, piezas publicitarias, etc) y no el ego del diseñador, programador, ilustrador….

Una vez más, os damos las gracias a todos por vuestro tiempo y aportaciones, sin ellas este este debate no sería posible. Os animamos a continuar el debate a través de nuevos post de vuestros blogs, diseños, grupos de trabajo,… Un placer seguir conversando. Saludos!

#173   Pues a mí me parece que todo el rollo de "los valores que transmite el logotipo" es una paja mental y punto.

Decidme qué valores transmite la taza de café de Java.

#174   #173

Java es un tipo de café. La asociación es bastante sencilla.

#175   #169 Verás, sobrino, es fácil, muy fácil: lo que quiero es pagar un precio justo a un profesional. No tengo por costumbre dejar que me esquilmen con la excusa de que cuanto más te cobro mayor calidad en mi servicio y si lo hago más barato se te fundirá el ordenador. Pagar 30 euros por un polo y 70 por un cocodrilo no es mi estilo.

#176   #174 Java es una isla. Y por mucha posible asociación que tú veas... ¿qué valores transmite una taza de café a un lenguaje de programación?