Una mini red eléctrica para autoconsumo que se amortiza en cinco años

#1   El enlace no funciona.

Edit: El correcto sería: www.energias-renovables.com/articulo/una-mini-red-electrica-para-autoc

#3   #2 Con una. Cambiado

#4   Yo he visto ya placas solares por 900 euros que enchufas directemente a un enchufe de tu casa y te da 300W

#5   #4 link necesario, convendría estudiarlo

#6   Sin hacer números, parece poca potencia 3300 watios por usuario y poquísima energía para cada ususrio 2344 kWh/año te sirven para iluminación, frigorífico, televisión y ordenadores y pequeños electrodomésticos,; pero necesitas calefacción y agua caliente a gas y probablemente una cocina mixta. Y el coste de la instalación debe ser inferior a 30.000 €.

#7   #4 link por favor

#8   #5 #7 aqui os paso uno que he encontrado rapido, pero esto es lo que tienes que buscar.

www.tutiendasolar.es/Kits-de-autoconsumo-Kit-solar-para-autoconsumo-50

#9   A ver si ésto va para adelante, quizá veamos como desaparecen las lineas de alta tensión y las subestaciones a medio plazo.

#10   #4 Mucho ojo con los kits que instalas conectándolo al enchufe. Puede ocasionar accidentes graves a personas que estén realizando mantenimientos aguas arriba y no sepan que aunque hayan cortado la luz tu tienes ese juguetito instalado en casa...

#12   #5 #7 otro por aqui
energeticafutura.com/tienda/es/kits-autoconsumo/13-kit-solar-autoconsu

#13   Vamos avanzando, estos pioneros ayudaran a mejorar esta tecnologia lo suficiente para que en un futuro, espero que cercano, podamos decir adios a las compañias electricas.

#14   #7 #8 Ojo, que eso es un kit de inyección directa a la red (sin baterías).

Usar este tipo de kit quiere decir que tienes que consumir la energía que produces en el momento en que la generas. No puedes sacar energía a la red (fuera de lo que es tu instalación) no es legal, de hecho lo más probable es que tu contador te la cobre como si hiciera el trayecto contrario.

#15   #10 el inversor solo funciona si hay corriente en tu casa, si no hay corriente no funciona

#16   #14 eso es verdad, pero puedes poner algo en casa para evitar el retroceso, en el mismo sitio donde te obligaron a poner un ICP

#17   #16 Lo que quiero decir es que quizá a un particular no es la solución que más le puede ir bien.

Para una empresa que está durante las horas de sol consumiendo a todo tren es perfecto porque todo lo que salga de los paneles será consumido, pero por ejemplo para mi caso es inútil, ya que no estoy en casa durante las horas de sol, yo necesito poner baterías sí o sí.

#18   En Murcia siempre estamos a la "ultima".

#20   Se los follarán vivos los de la mafia.

#21   #10: Díselo a las eléctricas, que son las que están tocando las narices para boicotear cualquier tipo de sistema de autoconsumo y al final uno tiene que ir enchufando las cosas de estrangis.

#22   Conociendo a las eléctricas, si no son capaces de conseguir que sus políticos a sueldo lo eviten son capaces de pagar a gente para que destroce a pedradas o robe los paneles solares por ahí. Son una mafia cojonuda.

#23   #17 ¿Y para una comunidad de vecinos?

#24   Como preguntan ya en los comentarios de la noticia, quiero saber yo que baterías son esas que usan que mantienen un rendimiento razonable durante 30 años y un detalle de los cálculos de retorno de la inversión.

#25   #2 #3 una pregunta: ¿cómo se hace para hablar con un administrador? ¿Vas a la fisgona y pones: "¿Hay algún administrador aquí?"?

#26   Aqui los tienen muy bien de precio, www.damiasolar.com/productos/kits-10

#27   Estaría muy bien que estas tecnologías se hicieran competitivas, y que le den a las eléctricas.

#28   #4 Eso es caro, busca más, por 500 euros tienes 250W, 600 euros con soporte e instalación incluída (instalando 3 placas, si no cuesta más).

#29   #23 Si tiene ascensor olvídate, creo que el consumo y la potencia está muy muy lejos de lo que pueden producir unos cuantos paneles.

Si no tiene ascensor, el gasto de luces + interfono es asequible, pero usando luces de bajo consumo y baterías, porque por la noche es cuando más se usan.

#30   #25 enciendes una vela roja vas al espejo del baño apagas las luces y dices mirando al espejo "meneame, meneame, meneame" y listo

#31   #24 Eres un fascista, te lo tienes que creer y punto. ¿Que es eso de poner en duda nada relacionado con la fotovoltaica?

#32   #25, sí, es lo que se hace normalmente. También puedes poner una nota en el nótame (www.meneame.net/notame/ ) o, para casos ya serios, puedes escribir a:

Administración: adm[arroba]meneame.net
Aviso de abusos: abuse[arroba]meneame.net

#33   #6 En casas rurales lo normal es tener la calefacción por gas, cuando no directamente una chimenea. De todos modos lo idea deberia ser combinar una instalación de este tipo con medidas de eficiencia energetica (equipos de bajo consumo, luminaria LED, ... )

#34   #33 yo en una casa rural tengo una pequeña instalación de 1 kW y procuro tener el máximo de receptores a 12 voltios pero mi vecino la ha combinado con un molino con lo cual las horas sin sol y sin viento disminuye.

#35   #6 ¿Termosolar?

#36   #24 hombre, si es una red.......¿para qué necesita baterias?, que aparte es lo más caro en amortización y mantenimiento. Basta hacer una buena combinación de solar, eólica y biogeneración (generador a biogas/biodiesel, incluso a pellet o policombustible, ahora mismo en Granada el hueso de aceituna está a 0,12 €/kg frente a 1 €/litro el diesel).

#37   #10 Si en el bolsillo de la electricas ...

#38   #36 ¿Que poder calorífico tiene 1kg de huesos de aceituna frente a 1 litro de diesel?

#39   Estoy intentando convencer a mi madre porque tenemos una terraza que no se usa y en Valencia hay tanto sol como políticos corruptos. A ver si me informo.

#40   #38 En el hueso de aceituna no lo sé: en el pellet es 4600 frente a 10.200 del gasoil; vendría a ser 2,2 veces superior el gasoil, aunque en el precio es 8,3 veces superior el gasoil. El hueso de la aceituna, al ser residual de la molturación para extracción de aceite y venir con restos de aceite, podría ser más caloríficio que el pellet.
Te adjunto tabla:
energia.mecon.gov.ar/Electricidad/boletines/quinquenales/1991-1995/TAB

#41   #6 ¿porqué querrías usar electricidad en la calefacción y agua caliente teniendo la termosolar?

#42   #29 Creo que están hablando del Kit de autoconsumo. Da igual que haya ascensor. Con el Kit de autoconsumo, lo que se persigue precisamente es tener instalada menos producción de la mínima que se consuma para no tener que verter a la red y consumir integramente lo que se produce.

Por ejemplo: se hace un estudio de consumos durante 1 semana y se observa que el menor consumo de la comunidad en horario diurno es de por poner un ejemplo 500w (imagina que está todo parado, bombas del agua, ascensor, etc y solo funcionan la luces fijas del garaje). Ese es el mínimo consumo que vas a tener SIEMPRE en la comunidad. Pues bien, a dia de hoy, lo interesante sería colocarte unas plaquitas que te den algo menos de esos 500w, por ejemplo 400w. De esta manera, te aseguras de que siempre vas a consumir todo lo que te da la placa y que nunca vas a inyectar nada en red. TE ESTARIAS AHORRANDO UNOS BONITOS 400W a la hora (durante la máxima insolación).

Lo bonito sería que el gobierno desarrollara de una puta vez el autoconsumo y permitiera que pudieras inyectar en red durante el día lo que te sobre y luego consumir ese sobrante por la noche. En el ejmplo, si pusieras placas de 1kw, te sobrarían 500w en algunos momentos del día que inyectaría en red y se contabilizarían con un contador que luego te daría esa electricidad por la noche gratis.

Eso sería en un pais del primer mundo, pero en esta cloaca llamada España, dudo mucho que la casta quiera darle ese sablazo a las eléctricas. Lo teneis muy bien explicado todo en: dfc-economiahistoria.blogspot.com/2013/01/la-llegada-del-autoconsumo-e

Os recomiendo encarecidamente que lo leais.

#45   ¿Se amortizaría a los 5 años a qué precio de consumo?

¿La inversión la hace la empresa o los vecinos?

Si son los vecinos se puede decir que:

La amortización debe de ser comparándolas con las eléctricas convencionales.
Si existe amortización significa que es más económica que las eléctricas suministradoras, y al amortizarla en 5 años representaría una reducción de coste de 5 años pagando la electricidad y 25 años gratis (que es el resto hasta los 30 años)

#46   #38 2,5 kilos de hueso dan la misma energía que 1 litro de gasoil, a 8 céntimos el kg ,mas o menos 5 veces mas barato

#47   #41 por que a menos que vivas en lugar como mi madre donde la máxima anual es de 27° o Canarias con mínimas de ¿13°? no puedes poner calefacción por solo termosolar, o sí, y te dedicas a taparla en verano o tener un cocedero por piscina. Para calefacción solo por termosolar significa calefacción siempre o calefacción nunca.
Otra cosa distinta es frío por termosolar y aun así es una instalación complicada con pérdidas o lo que debería ser normal de soporte por pozo geotérmico que te obligaría a tener una bomba de calor, lo que supone tener calefacción eléctrica, en invierno tiras lo que puedas de las placas sin que éstas estén el 100% y en verano regeneras el calor del pozo con la refrigeración y las placas, con lo que tienen el 100% anual cubierto, pero esto es algo prohibido según que comunidades, no puedes calentar el subsuelo.
Lo normal es el 30% de ACS por solar y llega a ser complicado en lugares con variaciones grandes estacionales tener las placas justas, un 100% de ACS más calefacción a pelo de termosolar es una locura.

#48   Esta instalacion seria efectiva hace 40 años.Creo que lo mas efectivo es producir electricidad bien por placas solares,o otro sistema,y vender a la compañia dicha electricidad.Pero para esto habria que cambiar la ley y creo que en algunas comunidades estan en ello

#49   #47 No se porque te parece que tapar la termosolar en verano sea un problema, yo tengo además un calentador de gas de apoyo y gasto 2 bombonas de butano al año para el agua caliente de 3 personas. En cuanto a la calefacción, con criterios bioclimaticos y biomasa de apoyo para días nublados te puedes apañar perfectamente.

#50   #49 por que esa superficie puede ser ocupada con fotovoltaica, así de simple, a menos que ya tengas placas fotovoltaicas a más para superponer sobre las termosolares.
Me parece muy bien lo de tus placas, mi madre también tiene colectores para el 100% de ACS usando un invernadero para disipar en verano, pero con placas y un acumulador con una toma a una bomba de calor agua-agua gastarías en energía lo que sería un tercio de una bombona, incluso podría tirar parte de la calefacción.

#51   #19: Se me ha ido la mano, quería votarte positivo. Compenso en otra parte.

#52   Balance neto YA!

#53   #50 SE me ocurre que quizás se podría usar esa agua caliente excedentaria en verano para producir electricidad ¿A qué temperatura se puede poner? Claro, que si lo pienso, vivo junto a un bar. Igual podría llegar a un acuerdo con el del bar para que en verano le venga el agua caliente a la cafetera, por ejemplo, y así no tener problemas de disipación.

#54   #46 A 8 centimos te compro todos los que me traigas,vivo en jaen,las calderas de biomasa y las estufas estan creciendo como hongos,el Kgr de hueso va ya por los 0,14 centimos y tienes que ir a la almazara a por el hueso
almacenarlo,unos 3000kgr ocupan mucho,ahora tienes que añadir el mantenimiento semanal de la caldera,es decir, limpiarla,ademas de estar pendiente diariamente del suministro de combustible.Es barato si se dispone de tiempo y de espacio.Otra cosa sería aprovechar el calor residual de la caldera para producir electricidad.

#55   #53 dependiendo del verano te puede compensar producir frío y aún así lo del 100% es muy muy complicado y siempre caro, más barato y simple cuanto menos varianza estacional
Lo del bar ya tiene un lavavajillas que estará encantado de usar agua caliente, y así que como se monta en esta noticia una red eléctrica se puede montar un canalización de agua caliente distribuida, en invierno una empresa que use agua caliente puede vender agua caliente sobrante y ahorrar la instalación de calderas e incluso en economía de combustible a los vecinos en verano de día la empresa absorbe agua menos fría para su uso ahorrando combustible.

Electricidad con un colector térmico domestico no es imposible pero económicamente totalmente inviable, lo único que produzcas energía eléctrica a modo general con un concentrador Stirling y una toma de agua fría como foco frío, pero eso ya se pasa bastante de la economía domestica.

#54 si no aprovechas el calor residual de la caldera de forma directa olvida lo de producir electricidad. Al revés es posible y económico lo de usar el calor de generar electricidad para calentar agua para su uso domestico, básicamente es meter un intercambiador para reducir la temperatura y poder usarse y gastar menos en refrigeración.

#56   termosolar significa calentar agua vía calor del sol y almacenarla para su posterior uso pero sin control de temperatura, lo normal es que en verano te sobre energía y en invierno te falte, ahí es donde entra otra fuente de energía alternativa para complementar el calor que falte.

#57   #47 Puedes producir frío a partir del calor con una máquinas de absorción de calor, yo tengo una y funciona bastante bien como frigorífico,
es.paperblog.com/frio-solar-mediante-maquinas-de-absorcion-195349/

#58   #57 ¿ tienes un frigorífico a agua caliente o a gas?

#59   es realmente triste ver como empresas alemanas se adueñan de este mercado, con la cantidad de tecnología y empresas españolas que serían las primeras del sector ofertando a nivel internacional.

Una promesa que empezaba a vislumbrarse con rapidez, pero que fue saboteada por el PPSOE para salvar el culo de los inútiles banqueros españoles y sus eléctricas. Otra más... Y todos esos traidores independentistas que quieren destruir España... Pero que está pasando que no hay productividad laboral... Es que es todo mu complejo ..

#60   #57 ¿Tiene ventajas con respecto a un congelador o a una cámara frigorífica? ¿consume menos energía?

#61   #6 Pero si enchufas a un político en Endesa no te da nada de energía y consume más que unos altos hornos.

#62   #24 En estas instalaciones se da por sentado que lo que lo que garantizan por 30 años, es la producción electrica, digamos que las baterías son un "consumible", y evidentemente, es el punto debil de la instalación. Tienes razón de que eso tal vez tendría que haber quedado bien aclarado en la noticia.
Las baterías son el punto debil de la instalación, por eso precisamente es fundamental, que tal y como indican por aquí, se apruebe la dichosa ley de balance neto, que hará innecesarias las baterias, para poder amortizar los paneles, no tendremos indendencia energética, pero seguro que encontraremos mas rentabilidad económica.
También es cierto que en la noticia se hecha en falta un calculo económico, o al menos que citen el costo de la instalación.

#63   #50 Depende de si el espacio es un problema, no lo es en mi caso,y he colocado las placas de manera que es facil taparlas , no necesito calefacción en invierno porque mi casa es bioclimàtica. Solo necesito apoyo cuando no hace sol, por lo que hasta que no aprueben el balance neto necesito gas o biomasa. Creo que es cuestión de precios y de la situación de la casa, si es muy dificil tapar, quiza tienes razón.En mi caso la termosolar me salió mucho más barata. En cuanto al gas, personalmente me parece inprescindible para guisar bien.

#64   #51 #19 por favor, que no sea en un baño!!

#65   #63 por curiosidad www.degreedays.net/ ¿cuántos grados en calefacción diarios te sale por tu zona, parámetros por defecto de la página, en los últimos 12 meses? Por que me da que yo estoy en una zona donde hace mucha falta calefacción y y tú en una que no.

#66   #4 Hace años GUERRILLA SOLAR ya los ofrecia...

#67   #58 a gas; pero en mi trabajo lo tenemos de agua muy caliente a nivel industrial

#68   #60 la ventaja es que la máquina de absorción de calor se utiliza para producir frío cuando por algún motivo, (plantas de cogeneración, hornos) tienes un exceso de energía térmica y necesitas aprovecharla.

#69   #65 0,4%. Vivo en una zona no muy fría

#70   #67 ya me parecía, ya tenía un avión lleno de ellas para vender en Cuba. En #68 te añado esto: www.machine-history.com/sites/default/files/images/Compare%20Systems.i , si lo conocías pues mejor. Así queda más clara la diferencia entre la conversión de calor en energía y otra vez a trabajo y usarla directamente.

#69 debería salirte un *.CSV con una tabla tal que así:
2012-01-01,241,0
2012-02-01,248,0
2012-03-01,141,0
2012-04-01,201,0
2012-05-01,78,0
2012-06-01,34,0
2012-07-01,23,0
2012-08-01,14,0
2012-09-01,26,0
2012-10-01,88,0
2012-11-01,193,0
2012-12-01,199,0.06

#71   #70 vale, no se porque enero no me sale.
2012-02-01,232,0.9
2012-03-01,108,0.6
2012-04-01,51,0
2012-05-01,11,0.03
2012-06-01,0,0
2012-07-01,0,0.03
2012-08-01,0,0
2012-09-01,0,0
2012-10-01,11,0.2
2012-11-01,31,0.8
2012-12-01,99,0.9

#72   #32 muchas gracias.

#73   #71 se estropearía el aparato, aun así salvo ola de frío parece que febrero es la suma de ambos meses.
Ese caso es que seguramente aprecies más tener un poco de potencia de frío solar y cuando no calefacción. La ventaja del frió es que la potencia se calcula cuando más horas de sol hay, entonces es mucho más fácil no pasarte de placas por que cuando no lo necesites es que tampoco hay sol para tener sobreproducción.
En un sitio frío para tener ya el 70% de ACS ya es poner placas casi verticales para evitar la sobreproducción de verano, por que trabajas en invierno con muy pocas horas de sol, llegar a tener el 100% de ACS es un problema por la energía sobrante, en el caso de mi madre le viene de perlas, esa tabla es de un lugar bastante más caliente que donde vive y poder calentar el invernadero en las noches de primavera y verano mejora los cultivos. Para calefacción, pon 600 litros de gasoil en 6 meses de muy poca producción, para cuando llega verano las placas que producían esa energía en invierno en verano se triplica y no hay ninguna salida.
Claro que se puede tapar, pero lo económico es no pagar por una instalación que no puedas usar todo el año, y fue una señora factura en su momento lo de poner solo ACS al 100%, lo que permitiría tirar menos de suministro es que invierno parte se pudiera conseguir de un pozo profundo y en verano calentar ese pozo para que no pase lo que pasó ya con muchos pozos profundos que se enfrían y la eficiencia cae.