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¿Hay algún lugar en el mundo que no pertenece a ningún país?

La respuesta es sí, hay dos partes de la Tierra que no pertenecen a ningún país. Son Tierra de Marie Byrd, en el Oeste de la Antártida; y el Triángulo de Bir Tawil.
etiquetas: mundo, país, libre
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  1. #101   #94 te has colado... eso tendría sentido si la tierra fuese una esfera, pero al estar achatada por los polos no nos vale (el radio de la Tierra no es constante). Lo que si tendría sentido, es usar un sistema de coordenadas polar frente al actual cartesiano.
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    el 19-10-2012 23:09 UTC por pandragoq pandragoq
  2. #102   #81 Ajam. Ahora supongo que explicaras las diferencias entre "occidental" y "oeste".

    De paso me explicas también qué diferencia hay entre "oriental" y "este".

    :roll:
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    el 19-10-2012 23:09 UTC por ailian ailian
  3. #103   De verdad estoy aluciando con el nivel de discusión de este hilo. Los puntos cardinales, el meridiano de Greenwich... esas cosas las recuerdo de primaria.

    Madre mía me da vergüenza ajena, de verdad.
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    el 19-10-2012 23:11 UTC por ailian ailian
  4. #104   #54 Pero reclamar derechos de soberanía no significa poseer dichos derechos.
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    el 19-10-2012 23:17 UTC por Aunios Aunios
  5. #105   #101 Valdría como aproximación para distancias aéreas o marítimas. Y como aproximación sería muy buena si empleas un radio en función de la latitud a la que te encuentres.
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    el 19-10-2012 23:19 UTC por antoniovillena antoniovillena
  6. #106   pues ale, vamonos todos para aya a ver que hacen los holgazanes chupocteros fascistas.
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    el 19-10-2012 23:20 UTC por stopcensura stopcensura
  7. #107   #0 Springfield!
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    el 19-10-2012 23:26 UTC por chinillo chinillo
  8. #108   #104: No, pero al estar administrandolo y aunque tècnicamente no te pertenezca estàs aplicando las leyes de tu paìs en ese territorio.
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    el 19-10-2012 23:39 UTC por --84042-- --84042--
  9. #109   Soy raro y me encantan estas zonas desconocidas y deshabitadas. Soy partidario de enviar a todos los políticos corruptos a la isla norte de Nueva Zembla.

    en.wikipedia.org/wiki/Novaya_Zemlya
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    el 20-10-2012 00:02 UTC por WaYeah WaYeah
  10. #110   #102 Relee mi comentario. No es "oriental" y "este" sino "el este de X" y "X oriental". Es como decir la pelota de arriba y arriba de la pelota.
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    el 20-10-2012 00:21 UTC por viktor viktor
  11. #111   #83 Pues si no estás hablando de lo que dice el artículo, qué haces aquí?

    En tu mapa lo que hay es la Antártida, y puedes hablar de la Antártida Occidental, la que está en el hemisferio occidental, y de la Antártida Oriental, la que está en el hemisferio Oriental. Pero no del oeste de la Antártida. Si estás en la Antártida y te pones a andar hacia el oeste darás vueltas. El oeste de algo es su límite por el oeste. Y la Antártida sólo tiene límite por el norte.
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    el 20-10-2012 00:29 UTC por viktor viktor
  12. #112   #83 "El oeste y el este siempre son relativos al meridiano de referencia."

    Ah, claro! por eso en Brasil no tienen este y en Egipto no tienen oeste! De hecho, estados europeos que tengan este y oeste sólo debe haber la Gran Bretaña, Francia y España, no? Porque son los únicos cruzados por el meridiano de referencia...
    votos: 1  karma: 18  link
    el 20-10-2012 00:32 UTC por viktor viktor
  13. #113   En el lejano oeste todo es oeste, aunque vayas al norte
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    el 20-10-2012 00:39 UTC por WaYeah WaYeah
  14. #114   #47 cuando los catalanes se vayan te vas a morir de hambre
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    el 20-10-2012 00:42 UTC por WaYeah WaYeah
  15. #115   #51 #60 #59 Ese mapa acaba con la discusión, muchas gracias. Efectivamente es una espantosa traducción la que ha provocado toda esta confusión.

    Donde ustedes lean "Al oeste de la Antártida" deben leer "En la Antártida Oeste"

    Y allá donde lean "Al este de la Antártida" deben leer "En la Antártida Este"

    Mira que era fácil traducirlo bien, pero un plan de estudios deleznable lleva a estas cosas.
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    el 20-10-2012 02:02 UTC por Pirostido Pirostido
  16. #116   #93 Pues yo creo que eres tú quien las mezcla y también lo explicaré:

    Una cosa es un sistema de coordenadas cartesiano y otra es un sistema polar. Cuando estás suficientemente alejado del polo (por ejemplo en Italia) no hay mucha diferencia entre los dos (decir que los meridianos son paralelos entre sí y tomarlos por abcisas es una buena aproximación). Pero si la zona sobre la que trabajas contiene un polo (por ejemplo la Antártida) las cosas funcionan distinto: en ese contexto, el sur es siempre hacia el polo (el centro del mapa), el norte es siempre hacia el exterior, el este es una dirección que gira en sentido horario respecto al polo y el oeste gira en sentido antihorario.

    Mi comentario en #64 era para poner de manifiesto precisamente eso. Si en Italia te vas hacia el este ("aboluto") y acabas en la costa adriática en ese momento tendrás el mar Adriático al este ("relativo"); lo cual cumple las propiedades que deben cumplir las cosas en un sistema cartesiano. Pero si estás en la Antártida y te vas hacia lo que llamáis oeste y acabas en la costa que está en la longitud 90ºO el océano no te queda al oeste sinó al norte; lo cual, si es que sigues con Descartes en la cabeza, tendría que hacerte pensar que está sucediendo algo geométricamente "raro".

    Lo que dices que "hace mi cabeza" cuando estoy en Italia y me dices que me vaya 100 km al este posiblemente sea lo que hace la tuya y es erróneo, aunque si te encuentras lejos de los polos funciona. Volvamos a la Antártida. Si nos dicen que nos movamos 100 km hacia el este podemos entender dos cosas distintas:

    *) Que nos movamos en línea recta hacia el este de dónde nos encontramos en éste momento; en cuyo caso, si estamos por ejemplo en la longitud 0 del mapa nos moveríamos hacia la derecha, pero si estamos en la 180 nos moveríamos hacia la izquierda, si estamos en la 90O hacia arriba y si estamos en la 90E hacia abajo. Cuando llevemos un tiempo caminando estaremos moviéndonos hacia el norte.

    *) Que nos movamos 100 kilómetros manteniendo siempre el rumbo este. En ese caso empezaremos andando en la misma dirección que en el anterior, pero en lugar de ir en línea recta iremos siguiendo el paralelo terrestre en el que nos encontremos, que es un círculo centrado en el polo sur.

    En el primer caso podemos acabar en cualquier punto de la costa Antártica en función del punto de partida y en el segundo daremos vueltas alrededor del polo.
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    el 20-10-2012 07:25 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  17. #117   #101 Lo que si tendría sentido, es usar un sistema de coordenadas polar frente al actual cartesiano

    El actual es polar.

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Polar_graph_paper.svg
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Arctic_Ocean.png
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    el 20-10-2012 07:26 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  18. #118   #100 Una solución: el polo norte.

    Luego: Los infinitos puntos que están en un paralelo tal que en el paralelo que está 100 km al sur tiene una longitud exacta de 100/n km, siendo n un número natural.
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    el 20-10-2012 07:35 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  19. #119   #114 Que se vayan los Catalanes afectará muy poco a mi vida.
    votos: 0  karma: 7  link
    el 20-10-2012 07:58 UTC por figus_black figus_black
  20. #120   #110 A bueno. Entonces dime, qué diferencia hay entre "el este de X" y "X oriental".
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    el 20-10-2012 08:37 UTC por ailian ailian
  21. #121   Y las aguas internacionales? no se supone que hay en todos los océanos?
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    el 20-10-2012 10:23 UTC por SuIXo SuIXo
  22. #122   #111 "¿Pues si no estás hablando de lo que dice el artículo, qué haces aquí?"

    Corrigiendo vuestros errores, comunes en estudiantes de primaria :-)

    "En tu mapa lo que hay es la Antártida, y puedes hablar de la Antártida Occidental, la que está en el hemisferio occidental, y de la Antártida Oriental, la que está en el hemisferio Oriental"

    Occidental = Oeste
    Oriental = Este

    Es fácil de entender :-)

    "Si estás en la Antártida y te pones a andar hacia el oeste darás vueltas. El oeste de algo es su límite por el oeste. Y la Antártida sólo tiene límite por el norte"

    Si te pones a andar hacía el oeste en cual parte del globo darás vueltas, porque estas en una esfera (obvio), el oeste y el este se juntan en el grado 180, donde 180/Este y 180/Oeste es lo mismo, pero eso pasa en cualquier parte del globo terráqueo, no solo en la Antártida.


    #112 Te vuelvo a repetir por segunda vez (o tercera, ya son tantas que no se...) que te estoy hablando de coordenadas y puntos cardinales, donde la referencia es el meridiano de Greenwich.

    Tú me estas hablando de que si coges un trozo de tierra y lo divides en dos partes llamas a la parte izquierda oeste y a la parte derecha este, pues vale, llámalos como te de la gana, la cuestión es que las coordenadas siempre serán una latitud norte/sur y una longitud este/oeste.

    Churras =/= Merinas.
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    el 20-10-2012 11:32 UTC por --261592-- --261592--
  23. #123   #122 Según tu definición de "el oeste de" y a la vista de esta imagen ¿dónde estaría el oeste de Australia?

    nsidc.org/data/ease/images/details/south_spatial_coverage_map.gif
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    el 20-10-2012 12:06 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  24. #124   #122 Si te pones a andar hacía el oeste en cual parte del globo darás vueltas, porque estas en una esfera (obvio), el oeste y el este se juntan en el grado 180, donde 180/Este y 180/Oeste es lo mismo, pero eso pasa en cualquier parte del globo terráqueo, no solo en la Antártida.

    La Antártida tiene la propiedad de que eso sucede *sin salir de la Antártida*.
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    el 20-10-2012 12:10 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  25. #125   #123 Si dividimos Australia en dos, como decía #112, la parte izquierda es el oeste de Australia, o la parte occidental como dicen por ahí, que es lo mismo.

    Respecto al meridiano de Greenwich y basándose en los puntos cardinales esta al este: 35°15'S - 149°28'E

    #124 Cierto es, como también es cierto que es irrelevante respecto a los puntos cardinales.
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    el 20-10-2012 12:27 UTC por --261592-- --261592--
  26. #126   #125 ¿El oeste de Australia está al este? xD

    En la wikipedia lo sitúan al otro lado en.wikipedia.org/wiki/West_australia
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    el 20-10-2012 12:34 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  27. #127   #125 Cierto es, como también es cierto que es irrelevante respecto a los puntos cardinales.

    Cuando te des cuenta de que no lo es, lo habrás entendido.
    votos: 0  karma: 10  link
    el 20-10-2012 12:43 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  28. #128   #118 Respuesta completamente correcta, enhorabuena
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    el 20-10-2012 13:06 UTC por antoniovillena antoniovillena
  29. #129   #126 #127 No lo pillas, no se explicarlo de forma más sencilla, no soy un buen profesor, lo lamento.
    votos: 0  karma: 6  link
    el 20-10-2012 13:12 UTC por --261592-- --261592--
  30. #130   #129 no soy un buen profesor, lo lamento

    No, no lo serías :-D
    votos: 0  karma: 10  link
    el 20-10-2012 13:47 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  31. #131   #128 ... eso suponiendo que "recorrer 100 km al Oeste" significa recorrer 100 km manteniendo siempre el rumbo oeste. Si, por el contrario lo que hacemos es mirar dónde tenemos el Oeste y recorremos 100 km en línea recta (o mejor dicho, siguiendo un círculo máximo o geodésica) en esa dirección la cosa se complica. Así a ojo diría que sólo tendría solución en un planeta que tuviera una circunferencia máxima de 400 km de longitud (cosa que evidentemente no es el caso de la Tierra), pero tendría que pensarlo un poco más para decirlo seguro.
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    el 20-10-2012 14:02 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  32. #132   #120 La misma que entre "la parte de arriba del paquete" o "el paquete de la parte de arriba". En el primer caso el punto de referencia es el (centro del) paquete y en el segundo un lugar que puede ser externo al paquete. El oeste de la Antártida sería la parte oeste de la Antártida, cosa que no existe, mientras que la Antártida del Oeste sería la Antártida que está en la parte oeste de algo, en este caso se da por supuesto que la Tierra.
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    el 20-10-2012 15:05 UTC por viktor viktor
  33. #133   #122 Por favor, vuelve a primaria si crees que occidental = oeste y oriental = este.

    La cosa es:

    Occidental = del oeste
    Oriental = del este
    Occidente = oeste
    Oriente = este

    Si no entiendes la diferencia, mejor deja estar la conversación.

    Por cierto, no sé tú, pero yo lo de andar sobre el agua no lo domino.

    Entiendo, según tu último párrafo, que según tú no existe el este del Brasil ni el oeste de Egipto. Me lo confirmas??? Porque te recuerdo que estamos hablando de la diferencia entre "el oeste de la Antártida" y "la Antártida del oeste".
    votos: 1  karma: 3  link
    el 20-10-2012 15:11 UTC por viktor viktor
  34. #134   #133 Coño, se sobreentiende que occidental es del oeste y oriental del este, muchísima diferencia, si... :palm:

    En fin, cuando caigas de la burra me avisas, no pienso perder el tiempo contigo xD xD xD

    Si no te entra, no te entra, no es culpa tuya.
    votos: 0  karma: 6  link
    el 20-10-2012 15:18 UTC por --261592-- --261592--
  35. #135   #132 Te equivocas, son sinónimos.

    Y hay un Oeste absoluto, que se sitúa a la izquierda del meridiano de Greenwich mirando el mapa. También llamado occidente de la Tierra.

    Ya lo he puesto antes, pero a ver si hay suerte y por lo menos tú lo lées: es.wikipedia.org/wiki/Longitud_%28cartograf%C3%ADa%29
    votos: 1  karma: 16  link
    el 20-10-2012 15:26 UTC por ailian ailian
  36. #136   #134 #135 De verdad no veis la diferencia entre "la parte de arriba del paquete" y "el paquete de la parte de arriba"?

    Es la misma que entre "el oeste de la Antártida" (lo que dice el artículo, erróneo) y "la Antàrtida occidental" (lo correcto).
    votos: 0  karma: 9  link
    el 20-10-2012 17:26 UTC por viktor viktor
  37. #137   #136 ¿No te das cuenta que son sinónimos, alma de cántaro?
    votos: 2  karma: -11  link
    el 20-10-2012 17:29 UTC por ailian ailian
  38. #138   #136 Al menos yo sobreentiendo que "el oeste de la Antártida" quiere decir "la parte oeste de la Antártida"

    Como cuando alguien menciona el "norte de Europa" refiriéndose a los países escandinavos, para mi es lo mismo.

    Y disculpa el tono ofensivo de antes, pero me has tocado las pelotillas.
    votos: 1  karma: 16  link
    el 20-10-2012 17:33 UTC por --261592-- --261592--
  39. #139   #138 Yo lo sigo intentando xD

    La proyección Mercator tiene la propiedad de que los meridianos y los paralelos se proyectan perpendiculares en el plano, y por tanto, en esa sí podemos tomar el sistema de coordenadas de latitud y longitud como si fuera un sistema cartesiano y no polar (los polos se proyectan en el infinito). Por tanto, en un mapa según la proyección Mercator siempre quedará el Norte hacia arriba, el Sur hacia abajo, el Este a la derecha y el Oeste a la izquierda.

    En ese mapa se vé claramente que al oeste de (izquierda de) la Antártida no hay otra cosa que más Antártida:
    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Mercator_projection_SW.jpg


    EDITO: Y de paso, que el punto que señalaste antes como el "oeste de Australia" está al este (derecha) de Australia.
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    el 20-10-2012 18:01 UTC por capitaineAdHoc capitaineAdHoc
  40. #140   #138 Exacto, igual que el norte de Europa son los países Escandinavos, el oeste de la Antártida no existe. Per sí que hay una parte de la Antártida en el hemisferio occidental de la Tierra, la llamada Antártida Occidental.
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    el 20-10-2012 22:27 UTC por viktor viktor
  41. #141   #140 "Exacto, igual que el norte de Europa son los países Escandinavos, el oeste de la Antártida no existe"

    No entiendo esta frase, no le veo ningún sentido xD
    votos: 0  karma: 6  link
    el 20-10-2012 22:33 UTC por --261592-- --261592--
  42. #142   #141 Cuando voy al norte, en Europa, acabo en los países escandinavos. Más allá, el mar, ya no hay más Europa.

    Cuando voy al oeste, en la Antártida, no acabo nunca, voy dando vueltas.
    votos: 0  karma: 9  link
    el 21-10-2012 00:06 UTC por viktor viktor
  43. #143   #137 O sea que para ti "el amigo de la madre" y "la madre del amigo" son la misma persona, no? Sinónimos, claro.
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    el 21-10-2012 00:07 UTC por viktor viktor
  44. #144   #143 No es "para mi" y tu ejemplo es una gilipollez.

    Occidente y Oeste son sinónimos aquí y en la China Popular, igual que Oriente y Este. No me lo invento yo, te he aportado enlaces, otra gente mapas, pero nada, te apetece seguir discutiendo y mostrar tu incultura.

    Deja de discutir conmigo y coge una puta enciclopedia, hombre.
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    el 21-10-2012 08:10 UTC por ailian ailian
  45. #145   #144 Quien te ha negado que sean sinónimos?

    Lo que no es lo mismo es X de Y que Y de X. O sea, no es lo mismo el oeste de la Antártida que la Antártida del oeste. Así de fácil.
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    el 21-10-2012 08:13 UTC por viktor viktor
  46. #146   Pues digo yo que Marie Byrd y Bir Tawil tendrán algo que decir al respecto... (disculpad el chiste fácil, es domingo)
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    el 21-10-2012 14:13 UTC por r.mendoza.pablo r.mendoza.pablo
  47. #147   Pues allí habrá que irse...
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    el 22-10-2012 10:52 UTC por JotaParro JotaParro
  48. #148   #23 Hay fronterasblog, hay voto ;)
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    el 22-10-2012 15:19 UTC por zaklyuchonny zaklyuchonny
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