esmateria.com/2012/11/28/un-descomunal-agujero-negro-romp... por Ratoncolorao el 28-11-2012 18:56 UTC publicado: 28-11-2012 23:05 UTC
Un equipo de astrónomos detecta un monstruoso agujero negro en el que cabrían 17.000 millones de estrellas como el Sol. etiquetas: ngc 1277, agujero negro, masa, sol
#7 Desde el punto de vista de un profano, entiendo que un agujero negro como ése estaría engullendo la galaxia. Debería estar rodeado por un formidable disco de acreción compuesto por la materia que se precipita en él. La emisión de rayos X desde el discro de acreción sería brutal. Así, no entiendo eso de que “El agujero negro no está succionando masa, parece que está ahí parado sin hacer nada”. De ser así, podría llamarse 'Agujero Rubalcaba'. Es un misterio cómo se ha formado, no ejerce ninguna influencia a su alrededor... pero ahí sigue sin que nadie sepa qué hace y para qué está ahí.
#8#7 Excepto si ya se ha tragado toda la materia que tenia alrededor, .. El concepto de agujero activo o no, es cuando lo pillan tragando materia pero siempre tiene su campo gravitatorio que hace girar a su alrededor a las estrellas que se mueven lo suficientemente rapidas y alejadas para no caer en el o perder materia succionada
#9#7 "Desde el punto de vista de un profano, entiendo que un agujero negro como ése estaría engullendo la galaxia"
F = m.M/d2 (o algo así, creo que me dejo un factor). Eso significa que por mucha masa que tenga hay una distancia a la que el efecto es inapreciable. Y al fin y al cabo da igual que esos 17.000 millones de estrellas estén juntas en un único punto que dispersas, el efecto que causan a suficiente distancia es prácticamente el mismo.
PD: De hecho, como dice #8, probablemente sea tan grande por que ya se haya tragado todo lo de alrededor.
#10#7 sin embargo, tambien dicen "Hay partes de esta galaxia que no deberían estar siendo perturbadas por el agujero negro y sin embargo sí lo están siendo"
#11#7 Un agujero negro no lo absorbe absolutamente todo, sino solo lo que traspasa el horizonte de sucesos. Por ejemplo, si de un día para otro el Sol se convirtiera en un agujero negro, seguiríamos orbitando a su alrededor, no seríamos tragados por él.
#15 Este es el tipo de noticias que no puedes evitar sonreirte cuando las lees y 30 segundos más tarde que te entre una rabia de impresión por todo lo que no se sabe y nunca llegaré a saber.
#29 Joder, qué ingenio tiene la peña para hacer chistes de política y de subnormalidades en todas las putas noticias (y especialmente en las de ciencia). De pena.
#30 Yo he votado positivo. Aún no puedo explicar cómo, pero creo que mañana lo haré. La estructura me parece muy coherente. No recibiré positivos, pero... coño, estoy cansado, mañana será otro día.
#32#18 Ese es el sensacionalismo que no hace ningun bien a la divulgacion de la ciencia. Cualquier astronomo que estudie la evolucion de galaxias, al que pregunten sobre la relacion entre el agujero supermasivo en el centro y el resto de la galaxia, respondera que el tema no esta nada claro. Y se necesita estudiar mucho mas a fondo. De ahi al titular de la noticia hay un buen trecho..
#33#11 Eso que dices que les ocurre a los objetos es un efecto óptico producido por la velocidad a la que se precipitan al interior, pero solo si miramos desde fuera del agujero. Desde dentro verías como tu cuerpo se estira y caer al centro del agujero negro.
#34#11 No exactamente. Un agujero negro tiene un gran campo de acción. Lo que llamamos "horizonte de sucesos" esa esa linea exacta a partir de la cual, en dirección al agujero (que en si mismo no es más grande que un garbanzo seco), la fuerza gravitatoria que ejerce es TAN sumamente grande que ni siquiera la luz puede escapar de el.
De ahi que la zona negra que habitualmente identificamos con los agujeros sean bastante más grande que un garbanzo: Es justamente el agujero y el horizonte de sucesos, porque si de esa zona la luz no escapa, no puedes ver lo que hay dentro.
Pero hay que tener en cuenta que la mayoría de las cosas del universo no se mueven ni de lejos a la velocidad de la luz. En ese caso, el campo de acción del agujero se multiplica, con una fuerza progresivamente menor (exponencialmente decreciente) según nos alejamos del centro. En otras palabras: Aunque estés a una distancia de nx2 (donde n es el radio del horizonte de sucesos) del agujero, si tu velocidad no se acerca a la de la luz, no esperes escapar. Aunque podremos verte gritando y haciendo señales, ya que a esa distancia la luz si escapa.
#41 Para #1, #2, #3, #4 y alguno más: cuidado, se pueden hacer comentarios graciosos en cualquier noticia excepto en las de Ciencia porque en un agujero negro se perdió el sentido del humor a los sesudos meneantes que han hundido a negativos vuestros comentarios (y posiblemente este).
Estoy de acuerdo en que no son los comentarios más brillantes ni mucho menos un buen análisis de la noticia, pero tampoco creo que merecierais eso.
Hale, que tengáis un buen día.
#42 Para que os hagáis una idea, su masa es de 3,38147x1040Kg. A partir de ahí, se puede sacar la superficie a través del radio por la simple fórmula R=2xGxM/c2. Ahora ya podéis calcular cuántos campos de fútbol
#44 No hay manera de leer comentarios de una noticia de ciencia sin que salga a relucir la política... A ver si empezamos a aprender a separar los temas, que ya es muy cansino
#46 Una pregunta. Se supone que la masa al acercarse al agujero negro empieza a girar (disco de acrecion) cada vez más rápido, llegando a alcanzar velocidades no muy lejanas a las de la luz.
Eso significaría que, debido a la relatividad, los átomos de Hidrógeno tendrían el tamaño de pelotas de baloncesto?
Evidentemente no es así, pero por qué?
Algo me explicaron un día sobre la densidad de energía, pero no lo llegué a entnder.
#47 Precisamente ayer estuve viendo un documental de discovery max sobre agujeros negros "Como funciona el universo" (que manía con el como funciona). Resultan tan fascinantes pero a la vez tan desconcertantes para el sentido común que comentaban en tono sarcástico que muchos físicos desearian que no existiesen. Y no me extraña, que te digan que el tiempo se para (para un observador externo) en el horizonte de sucesos, que en el centro hay un punto matemático donde la física no se puede aplicar, y demás, hacen de ellos los objetos más fascinantes del Universo.
Y todavía hay muchos más links, basta con poner en google "los científicos no se explican", "científicos desconcertados" y cosas similares para encontrar páginas y páginas y páginas.
No sé qué les estará pasando a los pobrecitos científicos que últimamente no se explican muchas cosas. Ellos que todo lo saben y que juzgan a los demás desde su atalaya. Para ellos todo lo que no sea científico no es creible, hay que demostrar las cosas según sus métodos para que sean aceptadas como ciertas. Cargan contra la homeopatia, contra los ovnis, contra el tarot, contra tantas cosas, con el argumento de que son fraude ya que la ciencia no ha demostrado su veracidad. Pero estamos viendo últimamente que la ciencia sabe muy poco. O sabe mucho menos de lo que creía saber.
El del comentario #7 empieza diciendo "desde el punto de vista de un profano", como si él no fuese un profano más y entendiese lo que está pasando con este agujero negro...
Espero que la ciencia tenga su caída como en su día la religión la tuvo. Será una nueva liberación para la humanidad.
#51 La noticia es mala a rabiar, para empezar no se a que se refieren con "las reglas del cosmos" pero además ni siquiera comentan que es lo que rompen o que problema tiene con "las reglas del cosmos" lo único que queda claro es que hay un agujero negro muy grande y que los "científicos" están flipando.
#52#49 Cuando un científico no se explica algo es porque unas nuevas observaciones experimentales no cuadran con la explicación aceptada hasta el momento y se plantean nuevos modelos que expliquen todo lo que se conoce al respecto.
En el caso de la homeopatía, ovnis (en el sentido de portadores de extraterretres) o tarot, es que apenas hay observaciones experimentales. Solo supersticiones. Y cuando las hay son para desmentir todas esas supersticiones.
#53 En esa galaxia habrá ganado las elecciones la izquierda. De ahí que se estén fundiendo toda la materia que encuentran a su alrededor. Traga que te traga.
En otro meneo he acerca de una agresión sexual perpetrada por una mujer a un hombre, la mayoría de comentarios eran de choteo, y si te ponías serio sobre el tema te crucificaban por no tener humor. Es lo que tiene el banco de atunes, que no tiene criterio ninguno porque sólo le mueve el karma.
#60#51 La noticia, además, es sensacionalista.
La primera linea Un equipo de astrónomos ha detectado un agujero negro tan enorme que no debería existir.
guauuu
Pero al final nos dice
El combate por el título de mayor agujero negro del universo tiene dos contendientes.
(...)
El que hasta ahora era el mayor agujero negro es un gigante que pesa como 22.000 millones de soles, el margen de error de su pesaje es de 16.000 millones. El que ha descubierto Van den Bosch tiene una masa total de 17.000 millones de soles.
En qué quedamos? es el más grande? desconcierta a los científicos? Como puede desconcertarles si conocían uno mayor? No debería de existir? Pues para no existir, hay otro aún mayor.
En fin, sinceramente creo q se he metido mucho sensacionalismo extra en la noticia.
#61#41#57 Desde luego, todo lo que no sea chuparse la polla entre los acólitos del neocienzufismo está muy mal visto. De hecho deberían descubrir qué cojones les pasa y aderezarlo con un par de hipótesis falsables, pero a los cuitados no les da ni para eso.
#68 Esto significa que la teoria de branas ,empieza a tomar consistencia,!Adonde va y se acumula toda esa energia?
Universos exquisitamente paralelos ...
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Un equipo de astrónomos detecta un monstruoso agujero negro en el que cabrían 17.000 millones de estrellas como el Sol. 
No habiamos quedado en que los agujeros negros eran una sigularidad sin tamaño?
O se refiere a que su masa es el equivalente a 17.000 millones de soles?
F = m.M/d2 (o algo así, creo que me dejo un factor). Eso significa que por mucha masa que tenga hay una distancia a la que el efecto es inapreciable. Y al fin y al cabo da igual que esos 17.000 millones de estrellas estén juntas en un único punto que dispersas, el efecto que causan a suficiente distancia es prácticamente el mismo.
PD: De hecho, como dice #8, probablemente sea tan grande por que ya se haya tragado todo lo de alrededor.
Es un poco confuso
Nada, eso se soluciona en un plis añadiendo un poco más de materia oscura. Total, es gratis e infinita.
<3 Science
Está guardando para el invierno
...Lo sé, lo sé es malo, pero no podía resistirme.
Me haces tanto daño, no lo entiendo. ¿Buscando el karma ya sea en el comentario karmawhore o en la misma noticia en sí, no?
De ahi que la zona negra que habitualmente identificamos con los agujeros sean bastante más grande que un garbanzo: Es justamente el agujero y el horizonte de sucesos, porque si de esa zona la luz no escapa, no puedes ver lo que hay dentro.
Pero hay que tener en cuenta que la mayoría de las cosas del universo no se mueven ni de lejos a la velocidad de la luz. En ese caso, el campo de acción del agujero se multiplica, con una fuerza progresivamente menor (exponencialmente decreciente) según nos alejamos del centro. En otras palabras: Aunque estés a una distancia de nx2 (donde n es el radio del horizonte de sucesos) del agujero, si tu velocidad no se acerca a la de la luz, no esperes escapar. Aunque podremos verte gritando y haciendo señales, ya que a esa distancia la luz si escapa.
Hablaba de naturaleza en lugar de Cosmos.
Estoy de acuerdo en que no son los comentarios más brillantes ni mucho menos un buen análisis de la noticia, pero tampoco creo que merecierais eso.
Hale, que tengáis un buen día.
Y luego: “Este agujero negro es unas 4.000 veces mayor que el de la Vía Láctea”, señala Van den Bosch.
Si es 4 veces menor, como es el agujero negro 4000 veces mayor que la via lactea?
Eso significaría que, debido a la relatividad, los átomos de Hidrógeno tendrían el tamaño de pelotas de baloncesto?
Evidentemente no es así, pero por qué?
Algo me explicaron un día sobre la densidad de energía, pero no lo llegué a entnder.
Alguien sabría explicarmelo?
Los científicos están desconcertados con el comportamiento del sol
www.odiseacosmica.com/2010/06/cientificos-desconcertados-ante-el.html
Científicos desconcertados con muerte masiva de pájaros
buscandoladolaverdad.blogspot.com.es/2012/11/cientificos-desconcertado
Plutón cambia su color, dejando desconcertados a los científicos de la NASA
www.2012concienciaypreparacion.com/t1398-pluton-cambia-su-color-dejand
Científicos desconcertados por la desaparición repentina e inexplicable de una nebulosa
www.thob.org/articulo/quien_limpio_el_polvo_cosmico_cientificos-632337
Científicos desconcertados por la migración masiva de los búhos de las nieves del Ártico
acontecimientos2012.latin-foro.net/t3492-cientificos-desconcertados-po
Científicos desconcertados por ausencia de indicadores previos a terremoto en China
fresqui.com/ciencia/otras/cientificos-desconcertados-por-ausencia-de-i
Científicos desconcertados por misteriosa aparición de 81 delfines muertos en Estados Unidos
www.actualizable.com/2012/02/cientificos-desconcertados-por.html
Científicos no se explican el origen de nuevas luces en polos de Saturno
www.quantum-rd.com/2009/08/cientificos-no-se-explican-el-origen-de.htm
Tremendo hoyo aparecido en Guatemala. Los Científicos no se explica como se formó.
www.usernetsite.com/sociedad/tremendo-hoyo-en-guatemala.php
El fraude científico se multiplica por 10 desde 1975
esmateria.com/2012/10/01/el-fraude-cientifico-se-multiplica-por-10-des
Y todavía hay muchos más links, basta con poner en google "los científicos no se explican", "científicos desconcertados" y cosas similares para encontrar páginas y páginas y páginas.
No sé qué les estará pasando a los pobrecitos científicos que últimamente no se explican muchas cosas. Ellos que todo lo saben y que juzgan a los demás desde su atalaya. Para ellos todo lo que no sea científico no es creible, hay que demostrar las cosas según sus métodos para que sean aceptadas como ciertas. Cargan contra la homeopatia, contra los ovnis, contra el tarot, contra tantas cosas, con el argumento de que son fraude ya que la ciencia no ha demostrado su veracidad. Pero estamos viendo últimamente que la ciencia sabe muy poco. O sabe mucho menos de lo que creía saber.
El del comentario #7 empieza diciendo "desde el punto de vista de un profano", como si él no fuese un profano más y entendiese lo que está pasando con este agujero negro...
Espero que la ciencia tenga su caída como en su día la religión la tuvo. Será una nueva liberación para la humanidad.
En el caso de la homeopatía, ovnis (en el sentido de portadores de extraterretres) o tarot, es que apenas hay observaciones experimentales. Solo supersticiones. Y cuando las hay son para desmentir todas esas supersticiones.
SPOILER: uɐɔoɥɔ ou
En otro meneo he acerca de una agresión sexual perpetrada por una mujer a un hombre, la mayoría de comentarios eran de choteo, y si te ponías serio sobre el tema te crucificaban por no tener humor. Es lo que tiene el banco de atunes, que no tiene criterio ninguno porque sólo le mueve el karma.
Lo siento.
La primera linea
Un equipo de astrónomos ha detectado un agujero negro tan enorme que no debería existir.
guauuu
Pero al final nos dice
El combate por el título de mayor agujero negro del universo tiene dos contendientes.
(...)
El que hasta ahora era el mayor agujero negro es un gigante que pesa como 22.000 millones de soles, el margen de error de su pesaje es de 16.000 millones. El que ha descubierto Van den Bosch tiene una masa total de 17.000 millones de soles.
En qué quedamos? es el más grande? desconcierta a los científicos? Como puede desconcertarles si conocían uno mayor? No debería de existir? Pues para no existir, hay otro aún mayor.
En fin, sinceramente creo q se he metido mucho sensacionalismo extra en la noticia.
Universos exquisitamente paralelos ...