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blog.memrise.com/2011/01/why-is-mandarin-so-incredibly-ea... 
Puede parecer un título bastante inusual, dada la cantidad de tiempo que la gente dedica insistiendo en lo increíblemente difícil que es el chino de aprender. Pero hay un montón de razones por las que el chino mandarín es en realidad un idioma bastante sencillo. Durante mis estudios, he batallado con los idiomas europeos y sin embargo, he encontrado al chino mandarín algo bastante asequible. Voy a explicar por qué. Traducción en comentario #1 menéame
Yo también lo flipé con el esperanto al principio, hasta me pareció bonito y todo (luego, abrí los ojos
Por cierto, momento friki
No he llegado a crear una lengua completa, pero en Google Wave llegamos a construir algunas frases en un idioma creado con reglas similares
Por otro lado en el diccionario he registrado ya más de 1700 palabras pero aún me falta mucho vocabulario por crear. Me lo estoy tomando con calma, uso muchas palabras compuestas y verbos frasales y quiero que cada nuevo concepto que incluya esté expresado del mejor modo posible o el que más me convenza hasta que se me ocurra otro (ejemplo. auto - coche, automóbil, vehículo - + bia - camino, modo, sendero, etc...- = autobia - carretera -).
El vocabulario por cierto lo tomo principalmente, cómo no, de los idiomas romances, del finlandés, el hawaiano , los idiomas germánicos y el japonés.
Terminado todo esto tengo que empezar a escribir en mi idioma de modo que vaya creando expresiones e igualmente siga acrecentando el diccionario con nuevos verbos frasales y nombres compuestos (hay más de diez formas de decir "hospital" en mi idioma para que te hagas una idea).
Así que de momento me queda bastante para empezar a publicarlo (mi intención es además que sea de forma completamente anónima). Te resumo algunas de las características del idioma.
- Orden SVO. El objeto de todos modos se puede mover y cambiar de posición para destacarlo. Igualmente, cuando el sujeto, el verbo o el objeto ha sido ya nombrado, se puede omitir.
- Estructura aislante aunque tiende a ser aglutinante ya que uso algunos morfemas para los participios, el morfema -ia para sustantivizar adjetivos (ej. biet "bello, bonito" -> bietia "belleza") y el morfema -ru (edo "comida" -> edoru "comensal"). Por lo demás, palabras completamente invariables. Para expresar el plural se usa un determinante numeral, un determinante indefinido o la partícula "en" (ej. okale - casa - --> en okale - casas - ; inu - perro - --> dupa inu - dos perros -). Casi cualquier sustantivo se puede "verbalizar" (o incluso "adjetivizar") y el tiempo verbal se indica usando adverbios de tiempo o sintagmas circumstanciales de tiempo que se colocan siempre al final de la oración (o al inicio seguido de una pausa cuando se quiere enfatizar) ej. Me edo ka ("como", el "ka" es opcional) ; Me edo kai » ver todo el comentario
Vaya conlanger que soy, pa matarme.
Como colang es indudablemente la lengua más existosa, y le deseo a la tuya un éxito similar.
Por cierto que tengo curiosidad sobre si hay colangs asiáticas, sería algo interesante. Hace poco pregunté a un chino (en esperanto
No lo tengo a mano ahora mismo, pero estoy prácticamente seguro de haber leído en Apuntes de Japón (hace unos cuantos años ya) que a su autor, Marc Bernabé, le resultó muy fácil pasar del japonés al coreano. Vale que no es japonés, pero...
De hecho ese es uno de los motivos por los que estoy estudiando japonés en vez de haber retomado el chino: como dices, los materiales audiovisuales japoneses son mucho más interesantes y abundantes que los chinos, y ese aspecto es importante, especialmente en mi caso, que estudio por gusto y por curiosidad y no porque piense sacar nada de ello. En efecto, como idioma me gusta más el mandarín ya que el japonés me parece demasiado "mezclado" (demasiadas palabras chinas que se colaron en la antigüedad, para colmo desde diferentes lugares y con diferentes pronunciaciones, y demasiados anglicismos en la actualidad), aunque reconozco que la gramática me parece más interesante que la del chino.
Gracias por el consejo respecto a los kana, de hecho es más o menos lo que estoy haciendo, intentar llegar a un nivel avanzado en gramática y el vocabulario antes de ponerme a estudiar kanji a fondo, aunque no sé si lo conseguiré, porque casi todos los materiales de estudio intermedio o avanzado suponen un cierto dominio de los kanji, aunque alguna alternativa hay, como por ejemplo usar materiales de solo audio.
Has empezado un gran debate, espero que tengas curiosidad para evolucionar y entender que hay 6.000 lenguas en el planeta tierra.
Sigo tus comentarios, y siendo realista tal vez sea mejor aprender chino o inglés. Sin embargo, por ideas me gusta más el esperanto por el echo de su simplicidad y tener la idea de universal, sin arraigo de ninguna cultura.
Tú has empezado la discusión --> www.meneame.net/story/chino-mandarin-tan-increiblemente-facil-aprender
Dime tú qué tiene que ver lo que acabas de decir con el hecho de que el esperanto debiera ser difundido como futurible lingua franca. Precisamente si se hace eso se condena a la extinción una grandísima cantidad de idiomas que ya están amenazados. Yo soy un amante de los idiomas y es una auténtica ofensa que, sin conocerme, me pidas que evolucione y tenga encuenta que hay más de 6000 idiomas en el planeta. Si me conocieses te darías cuenta de la gilipollez que acabas de decir.
No me gusta discutir así pero tienes que reconocer que te has dedicado exclusivamente a tocar los cojones. La otra vez decidí no responder porque al fin y al cabo me da igual lo que piensen los esperantistas pero sacar a colación de nuevo el esperanto sobre todo en un meneo en el que sobra era ya pedir a gritos esta discusión. Y repito me ofende no sabes cuánto tu última frase.
Yo soy autodidacta, no necesito gastar mucho dinero ni comprar muchos métodos y en mi vida he dado clases extraescolares de inglés. Pero tampoco se necesita un cerebro privilegiado. Se necesita un poco de ESFUERZO y tener en cuenta que los idiomas no son versiones codificadas de tu mismo idioma. Yo soy partidario de que en las escuelas se enseñe FILOLOGÍA que ayude a comprender y estudiar más fácilmente otros idiomas.
Si el español medio no aprende inglés ¿esperas que aprenda esperanto? Aún siendo más fácil ¿esperas que esté incentivado a hacerlo?
El problema no es el inglés, el problema es la educación. Y eso es otro debate que me niego a iniciar.
No he sido el único que te ha dado argumentos por los que el esperanto no es la mejor alternativa al inglés, que por cierto, ya es caer en estereotipos, hay miles de lenguas artificiales y quién dice que no haya alguna más eficiente que el tan manido esperanto. Si no has visto esos otros comentarios, búscalos, no los voy a referenciar porque estoy seguro que tienen las mismas ganas que yo de seguir discutiendo un tema tan absurdo.
Y repito por tercera vez, te has equivocado completamente con tu última frase.
Por supuesto hay muchas más lenguas auxiliares y planificadas, ¿por qué das por hecho que sabes más que los demás?, es más, ¿por qué empiezas con "Alma de cántaro" un supuesto debate democrático en Menéame?, ¿te parece normal atacar a quien piensa diferente?, ¿no crees que te pasas al dialogar con tanta chulería? Pero bueno, no soy tu padre y no tengo porqué educarte.
La lengua internacional esperanto se aprendería 10 veces antes que el inglés, claro que sí, está demostrado. Y que TÚ no lo sepas no significa que sea cierto. Llenas de falacias cada una de tus argumentaciones, lo siento, no eres la primera persona que dice eso, no eres original, se te ve venir con cada uno de tus intentos de atacar algo que, precisamente, no conoces. Curioso.
Además la diferencia entre el conocimiento del inglés y del conocimiento del esperanto en la sociedad española es, precisamente, porque el inglés se ha impuesto en todos los colegios, institutos y universidades, y el esperanto no. Con lo que no puedes compararlo, ni por asomo. Ni por asomo.
Cuando hables con chinos esperantistas, entonces me cuentas. Cuando visites el actual Congreso Universal de Esperanto que se ha hecho en Hanoi, Vietnam, y veas las numerosas iniciativas que se están organizando en China, Japón, Vietnam o Corea por su facilidad léxica, entonces hablamos.
Pero hasta entonces, tú sólo estás aportando tus creencias, ya que no has experimentado de primera mano la enseñanza del esperanto, ni siquiera 1 puto año... y sin embargo has estudiado inglés (y visto pelis, y leído artículos, y esuchado música) durante al menos 5, ¿sí o sí? No puedes comparar ambas cosas mientras no estén en igualdad, no se pueden mezclar peras con manzanas, ¿verdad?
Ponme una frase en la que lo haya dicho.
¿por qué das por hecho que sabes más que los demás?, es más, ¿por qué empiezas con "Alma de cántaro"
No doy por hecho que sepa más que los demás simplemente me has tocado los cojones.
Ya me hablastes una vez te acuerdas--> www.meneame.net/c/11136280
Evidentemente, es un hecho, el esperanto es un idioma eurocéntrico. Yo hablo desde un punto de visto filológico, en cuanto a sentimientos ya sabemos todo que trata de ser una lengua artificial.
Tú me contestastes con un argumento absurdo, dijiste que odio el europecentrismo, que entonces como es que uso la electricidad bla bla bla...
ein?
qué clase de argumentación fue esa?
Preferí no contestar.
Y ahora has vuelto. Pensé que te acordabas de mí y por eso me hablaste en este meneo. Por eso lo interpreté como un "pero que te quede claro lo del esperanto" a lo que finalmente contesté para cerrar la conversación. No me interesa el esperanto pero me tocaste los cojones por lo que entendí como una insistencia por tu parte y de ahí lo de "alma de cántaro".
No puedes discutirme que el esperanto no es eurocéntrico porque es un hecho.
La lengua internacional esperanto se aprendería 10 veces antes que el inglés, claro que sí, está demostrado. Y que TÚ no lo sepas no significa que sea cierto. Llenas de falacias cada una de tus argumentaciones, lo siento, no eres la primera persona que dice eso, no eres original, se te ve venir con cada uno de tus intentos de atacar algo que, precisamente, no conoces.
Sí conozco un poco el esperanto pero paso de tener que demostrarte nada porque precisamente lo que evito es un debate infantil.
¿De dónde sacas que no conozco el esperanto?
¿De dónde sacas, repito, que haya negado que el esperanto sea un idioma mucho más fácil que el inglés o el mandarín?
Yo he afirmado con rotundidad algo que no tiene discusión, el esperanto no sirve para nada, es inútil y ante el inglés que también es un idioma fácil donde los haya, de los idiomas naturales más fáciles, prefiero mil veces el inglés. Dime tú que incentivo puede tener aprender un idioma que se aprende en una semana. El inglés, y es to lo afirmo a pesar d elo que piensa mucha gente, es un idioma muy rico, muy versátil, cuya gramática se aprende muy rápido pero que luego es un verdadero reto dominarlo y eso incentiva su estudio.
A mí y al 90% de las personas nos » ver todo el comentario
¿Y si hablas el esperanto, por qué cojones no me lo demuestras si sabes que muchos meneantes sí?
He ganado dinero con el esperanto, he tenido un gran amor durante muchísimos años, tengo muchísimos amigos de muchas naciones de los 5 continentes que nos comunicamos con esta lengua, he hecho un libro sobre esta lengua, ¿quién te crees que eres para ir insultando al personal que piensa distinto a ti?, y además, ¡¡¡no tienes conocimientos sobre lo que intentas debatir!!!
La gente como tú da miedo. Pero afortunadamente, la cuestión lingüística está en manos de expertos lingüístas, de expertos departamentos en UNESCO, de observadores de ONU en la cuestión diplomática, etc... y no en colgados autoritarios, ignorantes y falaces como tú.
Además argumentas "Así es la vida" como si fuese un argumento que nos convence. Eso mismo podría decir cualquier líder de la SS o el mismísimo Estalin. O eso mismo le dijeron a Galileo Galilei, a Copérnico, a Newton, o recientemente al 15M.... pero afortunadamente existimos personas y organizaciones en el mundo que no nos conformamos con el "la vida es así" e intentamos mejorar las cosas.
Con gente como tú Internet no existiría, seguiríamos escribiendo cartas con máquinas de mecanografiar de tinta, el GNU sería sólo una utopía bonita y los Nazis estarían en el Parlamento. En fin, como ya te he dicho antes, tú cree lo que quieras. Allá tú.
Nosotros no vamos a parar de luchar por la Democracia Lingüística en un mundo con 6.000 lenguas vivas, y todas y cada una de ellas son dignas de respeto en todos los aspectos de la vida.
Se vi vere kapablas babili esperante, bonvolu diri al mi kial vi ne klarigas al mi bonajn argumentojn pri la internacia komunikado sen iu manfarita lingvo, kiel, ekzemple, esperanto estas. Dankegon.
Te repito mi pregunta: Dime dónde he negado que el esperanto sea más
fácil que el mandarín.
Porque atacar el esperanto, pues mira digo desde el principio que el esperanto es una lengua inútil de aprender, eso no es atacarlo, eso es decir una obviedad. Luego he dicho que es una "pérdida de tiempo", pues claro, un ataque intencionado ante tus pretensiones de darle al esperanto que no tiene y nunca tendrá.
¿Y si hablas el esperanto, por qué cojones no me lo demuestras si sabes que muchos meneantes sí?
Te repito lo que he dicho: Sí conozco un poco el esperanto pero paso de tener que demostrarte nada porque precisamente lo que evito es un debate infantil.
Bien, quizás me has malinterpretado. Yo siempre hablo desde un punto de vista filológico. Conozco el esperanto como conozco el turco, en el sentido de que sé a grandes rasgos cómo funciona el esperanto gramaticalmente. A eso me refería con "conocer el esperanto": No lo he aprendido porque me parece una pérdida de tiempo. Pero opinar sobre el esperanto puedo opinar perfectamente sin tener por qué saber como se dice en esperanto "clavo", "afirmar" o "paralelepipidoide". Sé cómo funciona y eso es suficiente para que pueda opinar lo que me plazca sobre el idioma.
He ganado dinero con el esperanto, he tenido un gran amor durante muchísimos años, tengo muchísimos amigos de muchas naciones de los 5 continentes que nos comunicamos con esta lengua, he hecho un libro sobre esta lengua, ¿quién te crees que eres para ir insultando al personal que piensa distinto a ti?, y además, ¡¡¡no tienes conocimientos sobre lo que intentas debatir!!!
Si tengo conocimientos.
El he escrito un libro me sirvo como "falacia de autoridad" o argumento ad verecundiam. Ana Rosa Quintana también ha escrito un libro. Te he calado y me he dado cuenta que eres un fanático del esperanto. Si lo eres debes admitir que es un idioma filológicamente eurocéntrico y que por tanto los hablantes de muchos otros idiomas parten en desventaja.
Otra de las multitudes de razones por las que prefiero el inglés o el mandarín al esperanto es porque con el inglés puedo hablar con personas de infinidad de ideologías diversas, personas de diferentes estratos, más cultas, más incultas, ricos, pobres, » ver todo el comentario
Sólo te haré una pregunta lógica: si para ti el esperanto es eurocéntrico, ¿por qué entonces asumes como lengua internacional el inglés, una lengua europea? ¿Me lo puedes aclarar?
Sólo te haré una pregunta lógica: si para ti el esperanto es eurocéntrico, ¿por qué entonces asumes como lengua internacional el inglés, una lengua europea? ¿Me lo puedes aclarar?
No asumo como lengua internacional el inglés, es que es ya la lingua franca mundial desde que hace más de medio siglo desbancó al francés.
Además lo es porque, nos guste o no, Estados Unidos es actualmente la primera potencia mundial. Y no sólo eso, todos los grandes anglosajones, quizás no lo sabías, tienen una gran influencia en el ámbito político y económico mundial como Canadá, Australia o el Reino Unido.
Es igualmente junto con el francés y el portugués, una de las lenguas más habladas en África. El esperanto es más fácil pero el inglés es también un idioma fácil al menos lo es para adquirir un nivel esencial, pongamos un B2. Por eso es la lengua más estudiada mundialmente, se estudia en los 5 continentes.
Actualmente el inglés es la tercera lengua más hablada en el mundo después del mandarín y el español. Según la wikipedia, tiene 328 millones de hablantes nativos en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers pero es que se calcula que como L2, es decir como idioma secundario, lo dominan otras 750 millones de personas en el mundo lo que la hace en cuanto a número total de hablantes, la primera.
Es además, junto con el español, el árabe, el francés, el mandarín y el ruso, una de las 6 lenguas oficiales de las Naciones Unidas.
Y los beneficios de aprender inglés ya los he explicado anteriormente. Permite interaccionar con personas de casi cualquier estrato social en casi cualquier región del mundo y el legado cultural que arrastra es enorme, como el de cualquier otra gran lengua histórica como el francés o el castellano pero que está viendo desde la segunda mitad del siglo XX un crecimiento espectacular que hará muy difícil que se deje de estudiar el inglés en los años venideros.
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Te he pedido antes que me hagas una lista de las falacias que digo y que me indiques dónde afirmo que el esperanto sea más fácil que el chino o el inglés. No lo has hecho. Me quedo con las ganas de saperlo.
Ya que he contestado a tu pregunta, contéstame tú a las mías sobre el esperanto.
1. ¿Por qué el uso del artículo determinado? ¿Crees que el artículo determinado es necesario?
2. ¿Por qué el acusativo? ¿Crees que es necesario o que el idioma dejará de ser versátil » ver todo el comentario
Dije:
Te he pedido antes que me hagas una lista de las falacias que digo y que me indiques dónde afirmo que el esperanto sea más fácil que el chino o el inglés.
Quería decir:
Te he pedido antes que me hagas una lista de las falacias que digo y que me indiques dónde afirmo que el esperanto NO sea más fácil que el chino o el inglés.
¿Dónde he dicho que no es más fácil el esperanto que el mandarín? ¿Dónde?
Además, si para ti la lingua franca más apta para el mundo es el inglés, metiendo en tu argumentación la falacia "Ad Populum" es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum , ¿por qué entonces el alumnado medio universitario español no entiende el 40% de una película de Hollywood en versión original? , ¿por qué el 60% de las peluquerías de españa no pueden entender a personas que sólo hablan inglés?, ¿y por qué los vendedores de billetes de la ONCE no saben hablarlo?, ¿y por qué la mayoría de fontaneros tampoco?, ¿y por qué cuando estoy cenando con amigos de Inglaterra y España, los segundos no pueden expresarse con naturalidad y espontaneidad?
Pues, precisamente, porque un FRACASO. Y su enseñanza está muy mal gestionada y planificada, entonces también es un MALGASTO DE DINERO ESTÚPIDO.
¿Estás de acuerdo hasta ahora en lo que te acabo de decir, o no? (por favor, no me vuelvas a argumentar que "uy, pero si yo hablo inglés" y ¡dirígete al quid de la cuestión!)
SI SI, PASA DE LA LÍNEA.
SI NO, POR FAVOR, VUELVE A LEER Y DIME EN QUÉ NO ESTÁS DE ACUERDO.
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Mientras la sociedad española pasamos años y años estudiando inglés durante años en la enseñanza pública, en colegios e institutos privados, en academias privadas, en revistas Speack Up, viajes veraniegos al Reino Unido, películas de Hollywood... un nativo de esa lengua no tiene que perder ese tiempo porque ya nace aprendiéndolo, y puede estudiar 10 años piano siendo, al final, un pianista profesional.
Esto es muy heavy metal....
Tú defiendes un modelo lingüistico que no es justo. Además de que es imperialista: por aquello de la imposición del inglés sólo argumentando el número de hablantes, su "practicidad" (creo que ya te he demostrado que en España muy práctico no es), por que "la vida es así"... ... pero parece mentira que estás olvidando de que en el mundo existen 6.000 lenguas que son habladas por personas. Y los esperantistas defendemos el derecho a la libertad de expresión y a hablar en tu propia lengua materna y a que ésta sea respetada.
La lengua inglesa (o rusa, o catalana, o checa) soporta una carga cultural ya que adopta una historia, una manera de ver las cosas, unos medios de comunicación, un sentido del humor y en definitiva todo lo que compone una cultura.
¿y el problema es el idioma inglés o la actitud del español?
¿por qué en países como holanda, alemania, suecia, noruega o finlandia la mayor parte de la población domina el inglés? Ah, vale, que según tú será por que son lenguas emparentadas.
Discreparía si esa fuese tu respuesta. Cuando estuve en Italia, conocí una gran cantidad de alemanes y juro JURO que no he encontrado un sólo alemán erasmus que después de un año no hablase perfectamente el italiano. Tenías que ver a los españoles , después de un año aún algunos decían "boglio" pronunciando una b en vez de una v y pronunciando la g de "gli", vergonzoso. Y joder, es el italiano, que no es el yoruba joer, es el italiano y los españoles no sabían hablar italiano.
En italiano además podía comunicarme perfectamente con alemanes, franceses y turcos. Todos aprendían y eso que el italiano y el turco no es precisamente que estén emparentados.
No me puedo creer que me estés dando argumentaciones tan simples. En serio que voy a empezar a tomarme tus comentarios a cachondeo. ¿Pero tú eres consciente de cómo de mal se enseña el inglés en el colegio-instituto?
El problema repito no es el idioma inglés, son los españoles, la educación española que es una mierda.
Pues, precisamente, porque un FRACASO. Y su enseñanza está muy mal gestionada y planificada, entonces también es un MALGASTO DE DINERO ESTÚPIDO
¿Malgasto de dinero estúpido? ¿EN SERIO? ¿ESTOY LEYENDO LO QUE ESTOY LEYENDO? Una pregunta que no quería hacer porque me la suda pero por curiosidad ¿hablas inglés?
Aunque la verdad no sé ni "pa qué" te hago preguntas si luego nunca me las
contestas. Pero eso sí, el que no va al quid de la cuestión soy yo.
Joder es que esto es de traca.
Yo te lo respondo a todo, en cambio tú no me has contestado a ninguna de las 9 preguntas que te he hecho antes.
un nativo de esa lengua no tiene que perder ese tiempo porque ya nace aprendiéndolo, y puede estudiar 10 años piano siendo, al final, un pianista profesional.
Esto es muy heavy metal....
Pues no estoy de acuerdo. Para empezar, aprender inglés no cuesta nada, es como prepararse la selectividad y tienes toda » ver todo el comentario
Te voy a contestar tus preguntas, porque parece ser que es muy importante para tu final conclusión, aunque tengo que decirte que yo no soy nadie para debatir sobre filología en un alto nivel, no soy lingüista, soy solo un humilde programador informático que intenta tener una vida ética (no consumir mucho, no ser violento, no votar a partidos políticos que no denuncian la corrupción, ayudar a mis amigos y amigas en todo lo que me pidan, evitar aditivos en sales y azúcares blancos, no comprar a empresas que explotan a sus trabajadores de forma ilegal, etc.) En fin, que soy una de esas personas que tienen ideas éticas que prevalecen sobre la práctica a menudo... (quizás a mi me cuesta empezar a trabajar con mi impresora y scanner en mi Debian GNU/Linux un poco más que a un Mac fan boy, pero sé que estoy contribuyendo a la comunidad del Software Libre y eso me enorgullece y hace que duerma muy muy requetebien).
Con el tema de la comunicacion internacional, a mi me ocurre lo mismo, ¡fíjate tú! Cuando hablo inglés con una persona de Bosnia, o de Corea o de Quebec (no te lo creerías, pero lo hablo cada día, en casa) siento que les estoy imponiendo una lengua que ni es suya y que, tal vez, les incomode. ¿Tú sabes hablar servo-croata o coreano o alguno de los 65 dialectos/lenguas indígenas de Canadá?
Por cierto, es curioso que para citar el inglés o el francés de Canadá que son las lenguas oficiales de allí por puro imperialismo militar europeo no hay que añadir adjetivaciones, sin embargo para citar las lenguas que veraderamente existían allá antes de los europeos debemos decir "lenguas indígenas"... ¿no te parece curioso e injusto el modelo que tú promueves con eso de apoyar firmemente la lengua de la nación más rica económica y militarmente hablando?
Sin embargo, cuando hablo esperanto con amigos de Holanda, Finlandia, China, Mozambique o Brasil... no sé, es como una ducha fresca con sales minerales tio, ¡me siento bien! ¡me siento natural! ¡y el resto de interlocutores también!
Lo siento, pero es así. Y tú no puedes cambiarlo. Nos gusta. Nos lo pasamos bien. Nos entendemos. Hablamos sobre historia, filosofía, programación, debatimos sobre toki pona y sobre lo que nos sale de los cojones, y mira... » ver todo el comentario
Esperanto, a western language?
claudepiron.free.fr/articlesenanglais/westernlanguage.htm
Why Esperanto, since we have, by default, a world language English?
claudepiron.free.fr/articlesenanglais/whyesperanto.htm
Estás a la defensiva y das por hecho argumentos que ni pretendo pronunciar.
No estoy en contra del esperanto, estoy en contra de, ahora mismo, pretender que se imponga antes que el inglés. Te has lucido afirmando que la inversión en educación de idiomas extranjeros en España, que ya de por sí es mala, es un malgasto. Te has lucido.
El esperanto tiene que crecer muchísimo antes de que se plantee una cosa de tal calibre. Por eso, ahora mismo, la lingua franca internacional y la que se tiene que promover es el inglés. Nadie sabe si alguna lengua artificial consiga tal grado de relevancia, nadie te asegura que lo vaya a ser el esperanto, el ido, la interlingua, etc... por eso, habla esperanto si quieres, me parece estupendo... pero no pretendas ni sueñes que ahora mismo el esperanto esté en cuanto a aspiraciones internacionales a la misma altura que una lengua que se ha labrado su camino.
¿Que se ha impuesto por la fuerza?
Pues ahí sí te digo: La vida es así. Con eso no quiero decir que sea mejor o peor, así ha sido la historia desgraciadamente. Si todos tuviésemos esa mentalidad no deberían acogerme cada vez que voy a Venezuela, el país de mi madre, porque mi familia procede de esa España sanguinaria que masacró a sus ascendientes hace 500 años ni deberían resignarse a hablar el idioma de un país imperialista como fue España.
No estoy para nada de acuerdo con que los españoles somos tontos. Eso es un puto mito del autoodio que existe en la cultura "aspañola".... tengo muchos amigos alemanes o belgas que hablan un inglés forzado y algunas veces muy mal estructurado... así que olvida la falacia del falso dilema porque esto no va de "Españoles" Vs. el resto del mundo.
Es lo que he podido comprobar con mis propios ojos. Por otro lado, a mí no me molesta que una persona se equivoque de vez en cuando hablando inglés, no le puedo exigir un nivel tan alto. A veces me conformo con hacernos entender. La gente que se dedica al esperanto como ya he dicho suele ser gente culta y amante de las lenguas, de modo que es normal que veas que consigan usar el esperanto con maestria... pero de todos modos el esperanto tiene un vocabulario inmenso, con muchos matices, algo no propio de una lengua que pretende simplificar las cosas. Y no podrás pretender que un árabe o un japonés que estudie esperanto en la escuela en un hipotético futuro termine aprendiendo el » ver todo el comentario
¿Comprendes nuestra primera diferencia?
Es que si no, es imposible que sigamos.
Por ejemplo, la Wikipedia está programada en inglés, pero es Universal porque cualquiera puede visitarla gratis y en plan 24/7... ¿comprendes?
Universal, significa, simplemente para todo el mundo.
No significa: algo con particularidades pertenecientes a todas y cada una de las culturas del mundo.
SEGUNDO:
Sigo sin estar de acuerdo en que para ti, ya que la situación ha sido favorable para Inglaterra y Estados Unidos tras la II Guerra Mundial, aceptas este nuevo orden basado en la supremacía yanki.
Si hubiesen ganado los otros, ¿estarías hoy a favor de que todo el mundo hable alemán por cojones?
TERCERO:
Comentas que el mejor idioma (ya que el esperanto tiene algunos defectos) es el inglés para la comunicación internacional. ¿Te das cuenta de la barbaridad falaz que es afirmar esto?
¿Tú, qué propones?... NADA. Vaporware. Sólo criticas por criticar, y la mayoría de críticas que haces a la lengua internacional esperanto son equiparables para la lengua de Shakespeare.
CUARTO:
Todo el mundo puede decir: ta te ti to to, ka ke ki ko ku, ma me mi mo mu, pa pe pi po pu... pero no todo el mundo puede decir "Marlboro" (tal como lo dice un británico) o "party" (tal como lo dice un yanki).
El inglés no es en absoluto un idioma adecuado para ser internacional.
De hecho, parece un idioma, de borrachos. Aquí en Valencia, cuando escucho a algún turista preguntarme algo en un "supuesto" inglés, flipo con lo mal que lo pronuncian los alemanes, los franceses, los italianos, los eslovacos... en serio... el ingles es un idioma muy difícil para que sea lingua franca.
Tú vives una fantasía, no yo.
Lo repito: todo el mundo sabe decir la le li lo lu, sa se si so su, ma me mi mo mu.
Un holandés puede aprender fácilmente inglés y les cuesta el francés o euskera, de la misma manera que un valenciano aprendemos fácilmente occitano, asturianu, galego o italiano, y nos cuesta el polaco, chino o islandés.
Es, simplemente, proximidad lingüística, ¿verdad?
QUINTO:
Debido al punto cuarto, no creo que el problema sea del sistema de enseñanza italiano, del sistema de enseñanza francés, del sistema de enseñanza español, del sistema de enseñanza eslovaco, del sistema de enseñanza serbio... simplemente, el inglés, como idioma internacional es un fracaso. Y un malgasto económico.
Solo estudiando 1 año esperanto, todos los niños del mundo tendrían un nivel de esperanto bastante adecuado para comunicarse.
Estudiándolo 3 años, todos los niños del mundo conocerían a la perfección esta lengua internacional.
Yo creo que lo que ocurre aquí es que tú tienes muchos prejuicios.
Es inútil argumentarte y explicarte cosas. Tú tienes una idea que has tomado a partir de lagunas páginas web, foros y quizás libros... pero jamás de los jamases has experimentado la cultura esperantista durante 1 año para poder opinar si es fácil o no, si es óptima como lingua franca o no, si es fácil aprenderla en todos los colegios o no.
Del mismo modo que es inútil explicarle a alguien que cree ciegamente en la acupuntura que tal vez lo que siente es simplemente un efecto Placebo pero en realidad no es cierto que cure enfermedad alguna.
El inglés es un idioma que se ha impuesto, no ha sido democráticamente.
Además es difícil e irregular.
Además, su pronunciación depende de cada región.
Conclusión: NO puede ser una lengua internacional. Jamás la apoyaré para tal función.
1. Ya lo he explicado. En cuanto a sentimientos, algo subjetivo, el esperanto es un idioma apátrido, estupendo, pero eso se tiene que reflejar en todos sus aspectos incluído su estructura gramatical y su vocabulario. Si es un idioma para todas las culturas lo tiene que reflejar no sólo en el fondo sino también en las formas. Me parece injusto que la lengua que pretenda ser universal sea tan occidental. No se trata de coger una cosa de cada familia lingüística sino sólo de coger lo esencial, lo mínimo necesario para poder expresarlo todo.
¿Podemos prescindir del artículo determinado? Sí
¿Podemos prescindir del acusativo? Sí
Podemos también formar plurales e indicar tiempos verbales sin declinar pero igualmente podemos aspirar a un idioma artificial que sea un híbrido entre un idioma analítico y uno fusional por eso puedo tolerar algunas cosas del esperanto. Pero si quieres un idioma verdaderamente universal, necesitas algo más elaborado. El trabajo del Dr. Zamenhof es regular, pero fue el primero en su época, una novedad, algo revolucionario y por eso el esperanto ha tenido entre el resto de los conlangs una importancia relevante.
2. No sé qué hubiese preferido si hubiese vivido los 50, los 60... yo he nacido en los 80 y me he impregnado de la cultura anglosajona, como hemos hecho todo el mundo y porque Estados Unidos se lo ha podido permitir. Nadie me ha obligado (aunque bueno, esto es otro debate muy interesante sobre la publicidad y el subconsciente) a ver películas de Hollywood o a escuchar canciones en inglés.
3. ¿Yo critico por criticar? ¿Yo no propongo nada? Si te he dicho que hasta he creado un idioma. No pretendo ser un nuevo Zamenhof pero me encanta experimentar con los conlangs, conozco el mundillo y sinceramente le daría la oportunidad de aspirar a ser lingua franca a otros idiomas mucho mejor construídos antes que dársela al esperanto.
4. El inglés es la lingua franca de la actualidad. Es así. No hay otra. Eso no quiere decir que yo no deseo que en el futuro haya otra pero actualmente es la que permite comunicarme con el mayor número de personas posibles en este planeta y por tanto prefiero dedicar mi tiempo a aprenderlo antes que un idioma que, tendrá aspiraciones muy bonitas, pero que si no tengo tiempo libre suficiente jamás me dedicaré a aprender porque ni siquiera sé si le podré encontrar alguna vez en mi vida mayor uso del que actualmente encuentro con el inglés.
De hecho, parece un idioma, de
» ver todo el comentario
Tampoco comparto que sea el japonés, pues es otra lengua nacional.
Lo de la lengua de "borrachos" era un decir. He escrito muy rápido
Si fomentas el aprendizaje de la lengua inglesa de todas las escuelas de España, eres un imperialista, sí.
¿Qué coño tenemos nosotros que ver con el inglés?
Si tanto te gustan las lenguas, ¿por qué no apoyas el catalán, el euskera, el occitano, el asturiano y el gallego-portugués? ¡¡¡¡¡esa son las lenguas españolas, coño, y no el inglés!!!!
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Hizo un video hablando mandarín al segundo mes y el otro es al tercer mes, con inmersión total. Por si alguien no le conoce, es un tipo interesante, una vez hizo otro video en Amsterdam entrevistando a una española aprendiendo inglés (hablando los dos en castellano acerca del aprendizaje en inmersión) www.youtube.com/watch?v=t4WSvd5Ftws
#100 Los españoles que muestran en Londres tienen un acentazo que uno se pregunta: Por qué no hacen un esfuerzo? Yo lo hago, y si bien no tengo una reducción de acento total, hago el esfuerzo, y me pregunto si es una cosa de oído o de simple y llana flojera o pereza. (Shomething
& aquila non capit muscas